Snak

repos

Vi er, som jeg ser det, underlagt en stribe præmisser, der komplicerer og/eller umuliggør faktuel understøttelse.

I det aktuelle tilfælde, er der ikke specifikke tal på etnicitet.
De tal får vi samlet én gang om året, specificeret ud på de enkelte overtrædelser.

På samme måde, må vi eksempelvis estimere udfaldet og betydningen af brexit, sundhedsreformen, pensionsalder etc.
Hvis den politiske debat ikke bestod af andet facts, var der i princippet ikke meget at debattere.

Selv begivenheder fra en svunden tid, er fra tid til anden kilde til uenighed.
Det sætter måske »sværhedsgraden« i forbindelse med aktuelt stof, i relief.

Kim Tell

Jeg erkender at de af jer nævnte faktorer, influerer på de 27%.
Udviklingen er dog bekymrende, uanset politisk ståsted og profilen på de formastelige.

Så for at vende tilbage til din indledende historie. Har du overhovedet noget impiri, som skulle understøtte at indvandrere m.m. er skyld i stigningen på 27% i vold, trusler og chikane af offentlig ansatte?
Og ja, det var dig selv som bragte impiri på bane.

Dolph

Jeg har på intet tidspunkt hævdet at jeg lå inde med empirisk underbygning i den aktuelle sag.

Jeg har, højt og tydeligt, gjort opmærksom på, at jeg »sluttede,« og derfor påstod en sammenhæng, på basis af en massiv overrepræsentation i det generelle billede.
Man kan naturligvis tro på, at billedet er helt anderledes i den aktuelle sag. Det fremgår nok at jeg ikke er af den opfattelse!


Ydermere påpegede jeg, at jeg henholder mig til det statistiske materiale der er tilgængeligt på området.
Nemlig en samlet opgørelse.

Jeg abonnerer ikke på forestillingen om, at vi ser differentierede opgørelser på etnisk tilhørsforhold, fordelt på udøvelse af vold, chikane og trusler, rettet mod henholdsvis offentlige og private ansatte.

Af samme grund er vi, som i et væld af andre tilfælde, henvist til at estimere.

Hvorfor folk efterspørger links i den aktuelle sag?
Det må bero på et noget stedmoderligt forhold til medieindhold, og/eller et ønske mod bedre vidende.

Så en Android? De har haft copy paste funktion siden oprindelsen.

Estimere = gætte, hive påstande ud af røven.

@ Kim

I det aktuelle tilfælde, er der ikke specifikke tal på etnicitet.
Præcis. Derfor er det ikke fordrende for en god debat, at du uden videre antager, at det er indvandrere, der er skyld i stigningen.

Hvis den politiske debat ikke bestod af andet facts, var der i princippet ikke meget at debattere.
Der er jo netop facts at trække på i forhold til din indledende kommentar omkring stigningen i trusler mod offentligt ansatte.
Og helt generelt er der jo masser af facts og empiri at trække på i politiske debatter. Nogle gange understøtter de ens holdninger og andre gange ikke, og ikke alle ulykker er indvandringens skyld, ligesom indvandringen modsat heller ikke altid er en berigelse.

Det Pink og dig lige har gjort er at smide hver sit link uden tilhørende kommentarer, og derfra så er der dømt afsporing af debatten. Som SirC skriver, så kan man have sin tvivl om Pink overhovedet har læst sit eget link.

KimTell
Huawei - er du vild mand, kineserne lytter med så

@kimTell,

Ydermere påpegede jeg, at jeg henholder mig til det statistiske materiale der er tilgængeligt på området.
Nemlig en samlet opgørelse.

Jeg abonnerer ikke på forestillingen om, at vi ser differentierede opgørelser på etnisk tilhørsforhold, fordelt på udøvelse af vold, chikane og trusler, rettet mod henholdsvis offentlige og private ansatte.

Af samme grund er vi, som i et væld af andre tilfælde, henvist til at estimere.

Hvorfor folk efterspørger links i den aktuelle sag?
Det må bero på et noget stedmoderligt forhold til medieindhold, og/eller et ønske mod bedre vidende.

Du skriver at

"Antallet af domme for vold, trusler og chikane mod offentlige ansatte er steget med 27 % på et år."

Og din konklusion er at dette har rigtigt meget at gøre med en stigning i vold blandt indvandrere (og efterkommere). Du kan ikke understøtte dette, men du påstår at det er et fornuftigt estimat. Når du bliver presset til at understøtte dette estimat påpeger du at der er en overrepræsentation af indvandre i voldsstatistikkerne. So far so good, lige bortset fra...

...At en overrepræsentation overhovedet ikke understøtter en stigning. Det giver udelukkende grund til at spekulere i at ved sådan en stigning, vil der være en overrepræsentation af indvandrere ud af den totale population, af stigningen...

Jeg syntes egentlig det er ret åbenlyst, men sommetider hjælper det med en bilanalogi.

Bilanalogi
Forstil dig at der findes biler i alle mulige farver i DK. Der er grønne, sorte, hvide, røde, blå, ja selv gule biler, og mange andre. For sjov skyld, lad os antage at den mest solgte bil i DK er af farven sort, og den udgør ca. 20% af alle solgte biler. Der er dermed en overrepresentation af sorte biler blandt de solgte biler. Hvis du så læser på 180 grader, eller den korte avis, at der er en stigning i solgte biler på 27%. Har du så grund til at antage at denne stigning hovedsagligt er et resultat af at folk bare køber mange flere sorte biler? Eller har du blot grund til at antage at farvefordelingen i selve stigningen tilsvarer farvefordelingen i det hele taget?

Svaret er naturligvis det sidste. Vi har ingen grund til at antage at proportionen af sorte biler i selve stigningen, overstiger 20% (i.e. 20% af 27%). I.e. vi har ingen grund til at antage at folk pludselig er blevet endnu mere vilde med sorte biler i forhold til andre farver. Vi har kun grund til at antage det tallene siger: at folk er blevet mere glade for biler i det hele taget. Punktum.

https://politiken.dk/indland/art7042480/Politiets-brug-af-magt-til-at-%C3%A5bne-mobil-f%C3%A5r-o.k.-af-H%C3%B8jesteret

Det er en ret vild dom, og et godt argument for ikke at bruge fingeraftrykslæseren på telefonen.

Bot

Jeg gengiver mit svar til krigerisk pacifist.

Teoretisk set, har du en pointe.
Det kan jeg ikke afvise, ligesom du ikke kan afvise min påstand om at Thisted FC muligvis vinder CL 8 gange inden 2030.

Og apropos analogier:
Vi ved begge hvilket segment i Danmark, der var 30 år om at nå frem til at antallet af migranter og flygtninge har betydning.