Snak

Ja, naturligvis er der en grænse. Med de forudsætninger de har, så vil de forventeligt være en udgift i X antal år. Hvor mange vi kan tage, kan hverken du eller jeg vurdere.

Min holdning er, at vi skal tage vores del af ansvaret ift. flygninge (i særdeleshed kvoteflygtninge). Også selvom det måske er en dårlig forretning for os. Migranter kan vi, for min skyld, være helt selektive med (det vil være dumt at afvise dem med kvalifikationer, tænker jeg).

Jeg tror en stor del af den danske befolkning er enig i ovenstående sondring mellem flygtninge og migranter.

Lad os nu ikke fjerne fokus total fra de som er her, og hvad vi kan forvente os af dem. Hvad kan vi egentligt forvente os af syriske flygtninge, der forventeligt kan være ramt af traumer, PTSD og som vil være udfordret af at skulle indgå i en ny kultur med et, for dem, fremmed sprog? Det er vel ikke så overraskende, at de vil få det svært? Og at deres børn, med negativ social arv in mente, og nogle af de samme udfordringer som deres forældre, ligeledes vil stikke ud rent statistisk? Det er da nærmest umuligt at forvente at de klarer sig på niveau med etnisk danskere?

Toon

Bare et par spørgsmål:

Du skriver at der er en grænse, og hævder så senere at vi skal tage vores del af ansvaret.
Det betyder vel, at du ikke mener grænsen er nået i april 2019?

Jeg tror vi er et par stykker der mener at vi har ramt loftet for år tilbage.


Spørgsmål 2:

Det er jo ingen hemmelighed at ganske få nationer "har taget deres del af ansvaret" i en række årtier.

Betyder det, apropos grænse, at du er enig i, at det i en længere periode, er andre lande der tager opgaven på sig?

Spørgsmål 3:

Kan du komme i tanke om 10 minutters fred i Mellemøsten på noget tidspunkt de sidste mange, mange år.

Striden mellem shia og sunni er 1000 gammel.
Er det naturligt for dig, at en lille gruppe europæiske nationer, i årti efter årti, skal rydde op efter stridigheder i en verdensregion?

Spørgsmål 4:

Er din definition på en flygtning, at vedkommende skal tilbage?

Hvordan kommer en flygtning til Danmark?
Vi er mig bekendt omgivet af lande hvor freden råder, om end Sverige, indrømmet, en gang imellem ligner en nation i krig.

Mr.Pink

"Så jeg tager fejl i min lettere polemiske generalisering?

Hæver man sig bare lidt op over den igangværende integrationsdebat, er det for mig virkelig tydeligt, at højrefløjen taler om tal, statistik og løsningsforslag på problemer, som venstrefløjen slet ikke vil forholde sig til. De nægter (indtil de for nylig, hvor alle (undtagen Enhedslisten) gjorde store og tydelige indrømmelser i forhold til indvandrer- og integrationsproblemet) at forholde sig lavpraktisk til problemet, og forsøger nu enten at så tvivl om tallene og statistikkerne eller fortsætte deres: "jeg er et bedre menneske end dig, da jeg besidder en moral overfor vores medmennesker, som du slet ikke har, fordi du kommer med konkrete og til tider "hårde" løsninger, som ikke er humane eller etisk acceptable- attitude."


En grov generalisering, men havde ikke forventet andet.

Man kan ikke bare finde på løsninger, som fratager, mennesker deres basale rettigheder.

Løsningen er ikke at ophæve diverse konventioner, fratage mennesker deres anstændighed, eller andet, som minimerer problemerne til overfladiske løsninger, som har aldrig har virket. Du må meget gerne give mig en historisk kilde på, at sanktioner mod visse befolkningsgrupper har givet pote. Problemet er nærmere, at man hele tiden foreslår noget, som vi mennesker anno 2019 burde være for gode til at overveje, især i et vestlig demokrati.

Det er samme demokratiske rettigheder, som har kostet blod, sved og tårer, adskillige revolutioner og samfundsomvæltninger. Det er for let købt, at give slip på al det pga. Indvandring og en frygt for en tro, som man ikke indvilligere at sætte sig ind i.

Immigrante

"Frygt for en tro???"

"Frygt" er et ekstraordinært forkert ordvalg.
Frygt, er en følelse af noget der endnu ikke er indtruffet.

Vi behøver ikke frygte radikalisering. Den er her for fuld rulle.

Vi behøver ikke frygte en ekstrem personfarlig adfærd.
Vi ser den dagligt.

Vi behøver heller ikke frygte kvindeundertrykkelse, homofobi og jødehad.

Vi behøver ikke frygte, at en forholdsvis stor andel af udøvere af en vis religion, ikke tåler et religionskritisk blik på ideologien, og går bananas på baggrund af fx en tegning.

Vi har en kollektion på 25-30 års erfaring, i at vide.

Frygt er, i denne kontekst, for dem der ikke lige har indfanget vinket med vognstangen i de forgangne årtier.

Kimtell

"Frygt" er et ekstraordinært forkert ordvalg.
Frygt, er en følelse af noget der endnu ikke er indtruffet.

Vi behøver ikke frygte radikalisering. Den er her for fuld rulle.

Vi behøver ikke frygte en ekstrem personfarlig adfærd.
Vi ser den dagligt.

Vi behøver heller ikke frygte kvindeundertrykkelse, homofobi og jødehad.

Vi behøver ikke frygte, at en forholdsvis stor andel af udøvere af en vis religion, ikke tåler et religionskritisk blik på ideologien, og går bananas på baggrund af fx en tegning.

Vi har en kollektion på 25-30 års erfaring, i at vide.

Frygt er, i denne kontekst, for dem der ikke lige har indfanget vinket med vognstangen i de forgangne årtier"

Homofobi har ingen religion, da den sådan set eksistere i alle trosretninger.

Det er en proces, som med tiden vil udligne sig selv. Vi er mennesker, det hele behøver ikke blive gjort til en ensartet primitiv fortælling.

Hvad er din løsning kære Kim?! Jeg vil gerne se dig komme med et svar, hvori du ikke behøver afgive dine egne rettigheder.

Immigrante

ALT eksisterer i alle trosretninger.
Det er dels omfanget, og dels spørgsmålet om hvordan man officielt ser på den seksuelle orientering.

Imamer udtaler sig jævnligt på dansk grund, i alt andet end positive vendinger om homoseksuelle.
Det er vist lidt mindre udbredt i præstestanden.

Hvor mange homoseksuelle imamer praktiserer i Mellemøsten? Eller Europa?

Jeg noterer at du undlader at bringe de andre eksempler i spil. Forståeligt.

Mht proces og tid:
De seneste år er det jo blevet langt, langt værre.
Eller Mellemøstligt, om du vil.


Hvad Jeg vil gøre:
Jeg vil øjeblikkeligt stoppe det fejlslagne eksperiment

Kimtell

"ALT eksisterer i alle trosretninger.
Det er dels omfanget, og dels spørgsmålet om hvordan man officielt ser på den seksuelle orientering.

Imamer udtaler sig jævnligt på dansk grund, i alt andet end positive vendinger om homoseksuelle.
Det er vist lidt mindre udbredt i præstestanden.

Hvor mange homoseksuelle imamer praktiserer i Mellemøsten? Eller Europa?

Jeg noterer at du undlader at bringe de andre eksempler i spil. Forståeligt.

Mht proces og tid:
De seneste år er det jo blevet langt, langt værre.
Eller Mellemøstligt, om du vil.

Hvad Jeg vil gøre:
Jeg vil øjeblikkeligt stoppe det fejlslagne eksperiment

Omend det ikke er en god skik, så er der intet ulovligt i det. Kendetegnet på demokrati er lige præcis, at at du har en individuel mening, som ikke nødvendigvis behøver tage højde for andre.

Mht. At stoppe det, så spørger jeg dig igen, hvordan vil du gøre det, uden at afgive dine rettigheder?

For mig virker det lidt hyklerisk, at på den ene side ville forsvare det demokrati, som man er bange for at miste, men, man er samtidig er villig til at afgive det, fordi man ikke bryder sig om nogle, der benytter sig af samme rettigheder.

Tror du mangler at se det hele i et større perspektiv.

Immigrante

Tror du misforstår det jeg mener.

"At stoppe det fejlslagne eksperiment", betyder at stoppe for indvandring fra de lande, hvor for mange udgør et negativt bidrag.

Der er intet nyt i at demokratiet beskytter sig selv.
Det lærte Tyskland i 33´.
De anvendte lærdommen, da RAF huserede i 70´erne.

Virkeligheden forandres desværre ikke af at folk maler et idealbillede.

WW2 var i sin yderste konsekvens, demokratiske lande, der (gen)vandt herredømmet med aldeles udemokratiske midler.
Jeg kender ikke nogen der savner Hitler eller Saddam Hussein eksempelvis.

Danmark indførte dødsstraf med tilbagevirkende kraft efter besættelsen.
Eksempler er mange.

Kim

Jeg gentager mig igen: Hvordan?!

Tror ikke venstrefløjen har lukket øjnene for problemerne, sådan som du og kære Mr. Pink får det til. Min pointe er den samme: Vi snakker om mennesker, derfor nytter det ikke at benytte sig af metoder, som nærmest giver det samme negative udslag på forhånd.

Jeg kender ikke nogen der savner Hitler eller Saddam Hussein eksempelvis.

Derfor, at nyzasimen og facismen buldrer frem i vesten?

Mht. Saddam Hussein, så er der mange der savner ham. Det samme gjorde sig gældende med Gaddafi.

De var ikke Guds børn, men man havde undgået meget af det, som vesten klager over. Samtidigt havde ISIS ikke set dagens lys, borgerkrigene var blevet undgået.

Igen, du mangler et større perspektiv på tingene.