Snak

Undskyld mig, men Danmark er da bundelendige til at skabe iværksættere? Det er jo ikke noget vi har gjort en skid i uddannelsesmæssigt før de seneste år. Jeg blev uddannet for en håndfuld år siden, og jeg kan ikke huske en eneste gang i mit uddannelsesliv at jeg har haft iværksætteri, innovation og "bliv selvstændig" på skemaet.

Peter Torstensen fra Symbion bakker det i øvrigt op, at vi er elendige til det, og succesraten er ret lav. Det er først 3-4 gang en iværksætter starter op, at chancerne for succes er relativt store. Før det skal man igennem flere konkurser, som ikke ligefrem bliver set positivt på i Danmark. Der er vi altså langt bagefter.

Dernæst, så er mange af de (ejerledede) virksomheder jeg er i kontakt med ikke imod at støtte fællesskabet, men de er i den grad direkte kede af den hetz der drives på dem værende griske, rige svin der underbetaler deres ansatte og som sidder og leger rigmand i en stor villa, med dyre biler og masser af udlandsrejser. Verden er bare helt anderledes, i hvert fald blandt mange af de små- og mellemstore virksomheder. Når de så samtidig udover den voldsomme kritik fra venstrefløjen så også skal betale høje lønninger, forsikringer i hoved og røv, uendelig lange sagsbehandlingstider, miljø, støj og byggegodkendelser, så begynder de altså at undre sig over hvad det helt præcis er de betaler ind til i samfundet, når dere berøring med det offentlige 9 ud af 10 gange er kontrol og regelrytteri. Det er i hvert fald ikke kun det velfærdssamfund som Mr. beskriver, de ser deres penge gå til.

Derudover vil jeg gerne prøve at udfordre om det vitterligt er nutidens velfærdssamfund i Danmark der en succes. Jeg vil nu nærmere mene det er tiden efter 2. verdenskrig der er grundlaget for vores samfunds succes, men der er sgu sket meget siden, især blandt befolkningens mentalitet i forhold til hvad det offentlige skal sørge for, kontra det enkelte individ selv.

Jeg blev uddannet for en håndfuld år siden, og jeg kan ikke huske en eneste gang i mit uddannelsesliv at jeg har haft iværksætteri, innovation og "bliv selvstændig" på skemaet.

Vær du glad for det. Den erfaring jeg har med iværksætteri og innovation på højere læreanstalter i Danmark er lige til at lukke op og skide i.

Jeg har bl.a. været udsat for en workshop om innovation og entreprenørskab som var arrangeret af humanister og samf´ere. Det kan jeg godt garantere dig for der ikke kommer noget innovativt ud af!

Næ nej - innovation starter med at have sine færdigheder i orden. Og det bliver ikke hjulpet på vej af en flok wannabes som har læst statskundskab eller lignende. Tværtimod.

Jeg går ud fra at din "hikkende manifest" kommentar er en hentydning til at du ikke mener det jeg skriver er relevant? Fair nok, så må du hygge dig med Pibe.

Jeg arbejder i øvrigt i erhvervsfremmesystemet, både med det offentlige og med private aktører. Fokus lige nu er på industrivirksomheder/fremstillingsvirksomheder i størrelsesordenen 10-200 mand. Deres udfordringer med det offentlige system er ikke for sjov, skulle jeg hilse og sige.

EDIT: Til slut kunne det da være spændende at høre hvad du selv laver Mr., siden du har så meget viden kontra os andre. Hvad arbejder du med, og hvilke grupper og typer virksomheder?

Xorpis,

Fribytter gav dig det rette spørgsmål. Jeg er sådant set ligeglad med gældende lovgivning. Hvis du gemmer dine værdier i et skattely, værdier som du ikke har svaret skat af - læs vores fælles værdi - så synes jeg det er noget svineri.

Så kan du blive ved med at henvise til gældende lovgivning og alt muligt, det ændrer ikke min holdning. Gældende lovgivning og gældende moral kan være to vidt forskellige ting.

Med hensyn til din alder, så skal du være ret gammel før du har betalt hvad du har kostet DK. Derfor min kommentar.

Matias,

Det er subjektivt ja. Og hvad så? Det er ikke en diskussion på fakta. Jeg mener det er noget svineri at føre penge i skattely, på trods af at jeg gerne så det var nemmere for folk at rejse rundt i verden og krydse grænser.

Jeg kan ikke se paradokset.

Skatteunddragelse er selvfølgeligt altid ok.

Hvorfor er der intet amoralsk i det? Hvorfor er det ok at forsøge at maksimere sin indkomst på lige præcis den måde?

Fordi det er min overbevisning, at man gerne må flytte sit firma ud af landet for at slippe billigere i selskabsskat. Det sker jævnligt, verden over. Det er der intet amoralsk i.

Så kan du jo passende forklare, hvorfor det skulle være amoralsk.

Tror du, at intentionen med skattelovgivningen er, at virksomheder skal ud i store juridiske ekskursioner for at komme i skattely, og hvis ikke, hvorfor er det så stadig i orden?

Jeg ved ikke hvad intentionen med skattelovgivningen er. Jeg kender ingen, der har været med til at skrive den.

I så fald må du da være fortaler for, at man gør det lettere at komme i skattely. Jeg er ikke interesseret i, hvad du finder amoralsk. Jeg er interesseret i, hvorfor du findet det amoralsk.

Lad være med at tillægge mig holdninger. Det er dårlig debatstil. Har du spørgmål til hvad jeg mener, så svarer jeg gerne på det. Men det andet gider jeg sgu ikke.

Jeg er sådant set ligeglad med gældende lovgivning. Hvis du gemmer dine værdier i et skattely, værdier som du ikke har svaret skat af - læs vores fælles værdi - så synes jeg det er noget svineri.

Altid betryggende, når folk er ligeglade med gældende lovgivning. Men det er fair nok, du synes det. Der er også folk, der mener vi skal have borgerløn, at magten i de store firmaer skal overdrages til de menige ansatte osv. Heldigvis er flertallet af danskerne fornuftigere end som så.

Så kan du blive ved med at henvise til gældende lovgivning og alt muligt, det ændrer ikke min holdning. Gældende lovgivning og gældende moral kan være to vidt forskellige ting.

Jeg er ikke ude på at ændre nogens holdning. Jeg bidrager med min. Og min holdning er, at det absolut ikke er amoralsk at flytte sit selskab ud af Danmark, hvis man kan tjene flere penge på det.

I øvrigt skal man stadig huske, at journalisten i dette hypotetiske tilfælde skal betale ´havelågeskat´, så du får også dine fælles værdier.

Med hensyn til din alder, så skal du være ret gammel før du har betalt hvad du har kostet DK. Derfor min kommentar.

Det er muligt. Det er dog stadig plat at inddrage alder på den måde. Især når det kommer lige efter en kommentar om, at jeg (åbenbart) skulle være personlig og perfid.

Hvad synes du er dårlige egenskaber og problematiske elementer hos partierne - og gerne i rangorden efter egen mening, Pibe.

Straks som en 3-4 meninger hos dig finder sin pressede vej til overfladen 1 uge eller halvanden, dykker du igen, og bobler nogle gåder afsted bag spørgsmålsskjoldet. Du må simpelthen gro dig et par. Undskyld grovheden.

LOL

"Det er subjektivt ja. Og hvad så?"

- At begå landsskadelig virksomhed er en faktisk forbrydelse, ikke subjektivt tankespind. Derfor.

"Det er ikke en diskussion på fakta"

- Nej det kan ligesom læse af dine indlæg, men det gør det ikke mere rimeligt, at gøre en handling du er ikke bryder dig om, til et udtryk for en forbrydelse, handlingen på ingen vis står mål med.

"Jeg mener det er noget svineri at føre penge i skattely, på trods af at jeg gerne så det var nemmere for folk at rejse rundt i verden og krydse grænser"

- Jamen det er da også fair nok, det er ikke det, jeg anklager dig for. Jeg anklager dig for at ville konstruere en virkelighed, hvor dit syn på hvad der er dårligt for staten, kan kategoriseres som landsskadelig virksomhed, mens den fuldstændigt frie bevægelighed, ingen særret til geografiske områder osv., som af åbenlyse årsager er undergravende for nationalstaterne, som du går ind for, ikke skulle kunne det. Og deri består paradokset. At det der er dårligt for nationalstaten i din optik, er en (endda meget alvorlig) forbrydelse, mens det andre vil kunne argumentere for, er dårligt for nationalstaterne, ikke skulle være det. Så du kan forhåbentlig se paradokset nu. Alternativt erkende, hvis du insisterer på den vulgære og svulstige retorik, at du ligesom dem du angriber, går ind for at begå landsskadelig virksomhed.

"Fordi det er min overbevisning, at man gerne må flytte sit firma ud af landet for at slippe billigere i selskabsskat. Det sker jævnligt, verden over. Det er der intet amoralsk i."

At det sker jævnligt, er forhåbentlig ikke et argument. Jeg er klar over, at din overbevisning er, at man gerne må gøre sådan.

"Jeg ved ikke hvad intentionen med skattelovgivningen er. Jeg kender ingen, der har været med til at skrive den."

Hvad TROR du?

"Lad være med at tillægge mig holdninger. Det er dårlig debatstil. Har du spørgmål til hvad jeg mener, så svarer jeg gerne på det. Men det andet gider jeg sgu ikke."

Jeg forsøger blot at forholde mig til konsekvenserne af dine holdninger, men du er jo ikke meget for at forklare, hvorfor du mener, som du gør. At du har en holdning lader til i sig selv at være forklaring nok så længe, den ikke strider imod lovgivningen.

Hvis du mener, at man gerne må flytte sit firma i skattely, så må du da næsten være tilhænger af, at det gøres lettere? Pt. er det jo noget værre papirarbejde, der skal til...