Snak

Zanetti/mirakel/m.fl

Vedrørende islam og overrepræsentation ifm.
kriminalitet:

Grundlæggende oplever vi daglige eksempler på, at kulturerne er dybt inkompatible.
Pt er det blandt andet debatten om social kontrol, der med stor tydelighed, demonstrerer de afgrundsdybe afstande, der tilsyneladende vokser og vokser.


Temaet er mest velegnet til et bogprojekt, så derfor bare et par nedslag der adresserer aspekter jeg vil mene er relevante.

Ét af de særlige karakteristika der adskiller MENA fra andre indvandrergrupper, er udøvelse af kriminalitet i grupper.
Vi kender banderne, og vi ser grupper der udøver gaderøverier, afbrændinger i boligområder, gruppevoldtægter osv.
Stenkast rettet mod politi, brandvæsen og ambulancer.
Denne praksis er på flere måder uheldig.
Omfanget og antallet af medvirkende, illustrerer hvor bredt problematikken dækker.


Ser vi på indvandring fra fx Pakistan, Tyrkiet og Marokko, er virkeligheden den, at de pågældende indvandrere fra de nævnte lande ikke er flygtet, og derfor ikke er ramt af traumer mv.
Alligevel er de omtalte nationaliteter (også) stærkt overrepræsenterede.
Traumer dækker altså ikke over årsagen til de voldsomme mængder af kriminalitet.

Dec socioøkonomiske forhold er ofte anvendt, når "eksperter" eller andre, søger efter årsagssammenhænge.
Også her ser vi markante forskelle ift andre grupper.
Et kæmpestort fravær på statsfinansierede sprogkurser.
Et elendigt sprogligt niveau, der ofte er diskvalificerende med henblik på deltagelse på arbejdsmarkedet.
Vi har den helt aktuelle case, hvor kvinder nægtes adgang til arbejdsmarkedet.
Det giver anledning til problemer, at en muslimsk mand kan have vanskeligheder med at acceptere en kvindelig chef.
Kort fortalt:
De pågældende udviser noget, der for manges vedkommende, ligner en udstrakt uvilje mod integration, og pådrager sig ved egen adfærd, en uhensigtsmæssig socioøkonomisk position.

To elementer er for mig afgørende:
1) Vi har alt for mange år med alt for mange negative erfaringer.
Hvad årsagerne end måtte være, stikker problemerne så dybt, at første step bør være et totalstop for indvandring fra området.
Så kan man efterfølgende fortsætte botaniseringen af hvordan eksperimentet dog kunne gå så galt.
Der er ingen grupper i danmarkshistorien der har modtaget flere ressourcer end MENA, og der har aldrig været et segment der har forvoldt tilnærmelsesvis så mange problemer.

2) Lakmusprøven er, at andre indvandrergrupper klarer, og har klaret sig glimrende, helt uden integrationspakker, mentorer, rollemodeller, sociale viceværter, og flåden af øvrige særlige initiativer i lange baner.

@Pink

Tak, det er egentlig interessant, at det debatklima man oplever på SoMe, i princippet stammer herfra.

Du har også været med i mange år herinde, og jeg kan erindre at den der skingre og fuldstændig destruktive debatform var noget vi også skulle forholde os til dengang.

Man kan sige, at vi på den måde var forud for vores tid.

Ift. posten fra BS, der besvarer jeg de spørgsmål jeg synes der havde relevans, man skal jo prøve, at være imødekommende, selvom det sikkert er skønne spildte kræfter.

Go weekend.

Kim,

Det er fordi muslimer bare er mere kriminelle end alle andre.

I det øjeblik man tror på islam får man nemlig et hemmeligt budskab tilsendt der siger “bliv kriminel - men vælg selv din forbrydelse, dog helst personfarlige ting”.

Og læses Koranen bagfra i måneskin kan man finde det samme budskab i visse afsnit.

Blev afsløret af mediet De Lette Svar for nylig.

Det er fordi muslimer bare er mere kriminelle end alle andre.

I det øjeblik man tror på islam får man nemlig et hemmeligt budskab tilsendt der siger “bliv kriminel - men vælg selv din forbrydelse, dog helst personfarlige ting”.

Og læses Koranen bagfra i måneskin kan man finde det samme budskab i visse afsnit.

Blev afsløret af mediet De Lette Svar for nylig.

@Steve

Hahahaha! Du er jo total skakmat, og du kan ikke en gang selv se det.

Er det virkelig så svært at forholde sig til basale kendsgerninger?

Highway

Er det dit bedste bud?

Jeg tror umiddelbart at der er en noget mere kompleks forklaring.
Der skal immervæk noget til for, at så mange mennesker, i så mange år, udøver så voldsomme mængder af kriminalitet.

Folk fra Vietnam, Sydkorea, Kina, Thailand mm., må nærmest være overnaturlige skabninger.
De evner simpelthen, på trods af den velkendte rå danske racisme, at være selvforsørgende, og bedrive meget lidt kriminalitet.

For nogle år siden (måske stadigvæk?) var Södertälje sveriges mest kriminelle by. Det var godt nok ikke Muslimer, men koptiske kristne af mellemøstlig oprindelse der lavede ballade.

Jeg køber gerne den med at kultur og krigstraumer kan sætte dybe intergenerationelle spor mht. til manglende integration. Men jeg forstår vitterligt ikke ræsonnementet om at det er Islam der er den mest saliente årsag til problemerne.

Som nævnt før, så er der omkring 4 mio praktiserende muslimer i USA, som tager fin del i det bredere amerikanske samfund. Yderligere, 92% af adspurgte Amerikanske muslimer erklærer sig ligefrem "stolte" af at være amerikanske statsborgere (https://www.pewforum.org/2017/07/26/identity-assimilation-and-community)

Hvis det var Islam der var problemet, lyder den case som et forklaringsproblem.

Bot

4 millioner muslimer i USA, svarer til ca 2 procent af befolkningen.
Vi flød heller ikke i problemer da segmentet udgjorde 2 procent. Dét er vi så kommet til, skal jeg lige love for!
Betyder det, at du er lodret enig med Pia Kjærsgaard, der i årtier har påpeget at antallet har betydning?

Hvis ideologien/kulturen ikke er årsagen, virker det besynderligt at så mange mennesker fra samme kulturkreds, udøver så voldsomme mængder af aparte kriminalitet.

Årsagerne er naturligvis interessante. De er bare ikke en forudsætning for slutte den smerteligt klokkerene konklusion:
Eksperimentet er slået fejl. Som i komplet fejl.
Empirien er i alle henseender mere end tilstrækkelig.

Bot (2)

For god ordens skyld:
Andre brugere har anmodet mig om at give et bud.
Det forsøger jeg så efter ringe evne.

Min grundlæggende forklaring er:
Når et segment over flere årtier, udgør et større og større problem, i en stribe lande, er der ikke så meget at tvivl om.

En ideologi der i meget høj grad bygger på had og undertrykkelse.
Kvinder, jøder, vantro etc.
En ideologi der udspringer af en forkrøblet herrefolksmentalitet, på trods af det middelalderlige udtryk.

Vi behøver vel ikke ret meget mere end daglige eksempler i stakkevis.

Tell
Det er og bliver en Erasmus Montanus logik du har.
Der er ikke noget overraskende i at personer fra lande der er mindre udviklede klarer sig dårligere end personer fra mere udviklede lande og derfor har fx et kriminalitetsmønster som man mest finder i lavere socialgrupper.

@kim

4 millioner muslimer i USA, svarer til ca 2 procent af befolkningen.
Vi flød heller ikke i problemer da segmentet udgjorde 2 procent. Dét er vi så kommet til, skal jeg lige love for!

Hvis Islam er årsagen til den manglende integration, så prøv lige at forklar mig hvorfor det er relevant hvor stor en procentdel af den generelle muslimerne udgør.

Betyder det, at du er lodret enig med Pia Kjærsgaard, der i årtier har påpeget at antallet har betydning?

Sådan vil det være for alle indvandrere. Men du påstår - ret mig hvis jeg tager fejl - at årsagen til problemerne er at Islam er inkompatibelt med den vestlige kultur. Hvis det er tilfældet, burde antallet ikke være relevant. Antallet er mere væsenligt hvis det er kulturen der er i vejen, da denne i modsætning til religionen, er medgørlig. Så jo, antallet er netop relevant fordi det er kultur, og netop fordi det ikke er Islam der er problemet.

Hvis ideologien/kulturen ikke er årsagen, virker det besynderligt at så mange mennesker fra samme kulturkreds, udøver så voldsomme mængder af aparte kriminalitet.

Ideologi/religion/kultur er ikke det samme. Jeg tror da bestemt kulturen er et problem. Jeg opponerer mod at du reducerer det til "Islam".

Årsagerne er naturligvis interessante. De er bare ikke en forudsætning for slutte den smerteligt klokkerene konklusion:
Eksperimentet er slået fejl. Som i komplet fejl.

Hvad!? Hvordan vil du lige lave et eksperiment uden hypotisere om årsagssammenhænge?