Snak

Du troller, Steve. Jeg er ude.

"De 5000 er også et tal jeg ikke selv har fundet på"

- Nej, de er til gengæld taget fra en mildest talt optimistisk tro på tingene, med en dødelighed fra 0,3% til maksimalt 1,0% (5.600), hvilket er mildt højere end Sydkoreas 0,8%, hvor myndighederne langt mere omhyggeligt har inddæmmet smittede, smittekæder og karantænesat samme, så den eksponentielle stigning i antal nye smittede, er undgået. Plus de har så vidt jeg er orienteret, flere hospitalssenge og respiratorer per indbygger end vi har.

Jeg har ingen tiltro til, at vores sundhedssektor har handlet i tide eller med den alvor, virussen fortjener. Politisk er vi med, heldigvis, med vores sundhedssektor mener jeg ikke, har været opgaven voksen. Man er, så vidt jeg ved, helt holdt op med at inddæmme smittekæder, hvorfor det officielle antal smittede lyder på knap 900 personer. Vi er snarere på 5.000, og ved indgangen af næsten weekend kan vi have rundet 50.000. Heraf skal anslået minimum 10% indlægges indenfor et par uger, hvilket er smertegrænsen for antal ledige hospitalssenge. Det kan blive et grusomt mareridt.

Steve, du snakker udenom.

Kig på Italien lige nu og fortæl mig, at deres situation ikke skader deres økonomi. Deres virksomheder i samme problemer som vores, men oven i det er deres sundhedsvæsen kaput og de har en masse dødsfald. Der vil også være en psykologisk eftervirkning, og den vil næppe være rar.

Italien er en rendyrket katastrofe. Gør vi for lidt, fordi vi ikke vil skabe unødvendig økonomisk skade, så ender vi som Italien, og så tager vi alligevel økonomisk skade. Altså er vi nødt til at gøre nok, men hvad er nok? Det er der ingen, der reelt ved. Måske er selv det vi gør ikke nok.

Jeg forstår hvad du siger angående drastiske tiltag. Der er også ting, der kan blive for skøre. Man bomber jo heller ikke sit hus for at fjerne en genstridig flue. Men forhold til Italiens nuværende situation, hvad er så reelt et drastisk tiltag?

Som jeg skrev før, giv mig en analyse der viser, at vores nuværende tiltag er værre end den situation Italien befinder sig i, så ændrer jeg holdning. Det vi gør nu ville være drastisk i forhold til sæsoninfluenza eller en fnat-epidemi. Men er det drastisk i forhold til Italien?

@Mathias:

Man er, så vidt jeg ved, helt holdt op med at inddæmme smittekæder, hvorfor det officielle antal smittede lyder på knap 900 personer. Vi er snarere på 5.000, og ved indgangen af næsten weekend kan vi have rundet 50.000.

Faktisk anslåes det at det faktiske antal smittede aktuelt er mellem 10 og 100 gange højere end det bekræftede antal. Derudover er jeg enig med resten af det du skriver.

Så meget desto (ekstremt meget) værre.

@clausp
Har du kilder på tal, der siger 10-100 gange så mange smittede? Hvis vi tager 100 gange så mange, så er vi jo på Kina-niveau?

Blackie

Italiens økonomi lider skade enig og det gør vores jo også selvom vi ikke gjorde noget enig.

Men vi kan være med til at forværre krisen herhjemme markant ved for drastiske tiltag. Det så vi under finanskrisen hvor visse lande slap billigere end andre bla fordi de havde gjort det rette.

Så det er ikke enten eller.

Jeg synes heller ikke det er nemt at forholde sig til og hvis man havde forsøgt med en middel of the road solution først kunne man jo lige tage bestik af reaktionen og udviklingen.

Man kan jo ikke vide ned i detaljen hvordan sygehus og samfundsstrukturen er i DK sammenlignet med Italien så jeg synes parallelen er svær men Gud ved om nogen overhovedet har lavet den analyse inden lukningen skete.

Byggeriet bliver hårdt ramt. Det ved jeg indefra.

Ja, hvis man vil have en skræmmende indikation på hvor underestimeret antal inficerede er, skal man bare bruge et par minutter med lommeregneren.

Corona tager i gns 18 dage om at dræbe. Den har estimeret 1% dødelighed. I dag døde der 368 af Corona I Italien. For 18 dage siden var der registreret 139 tilfælde i Italien.

Så, en hurtig beregning viser at der må ha været ca 36.000 smittede I Italien for 18 dage side.

Dvs. - såfremt antagelserne holder - så var der ca. 250! gange så mange smittede på det tidspunt som der var diagnosticeret.

Overført til dk, så er tallet i dag 864. Hvis vi ganger med ikke 10, ikke 100, men 250, så er det 216.000 smittede pt. Eller sagt på en anden måde. Om 18 dage vil der dø 2160 danskere om dagen.

Håbet er så at vi af lektien fra Italien har været bedre til at estimere antal smittede samt at Italien har haft en uforholdsmæssigt stor dødelighed. Det er forresten kun lidt over 20 dage siden Italien oplevede det første coronadødsfald

Sov godt.

Steve, du svarer ikke på, hvad du føler er drastisk, sat i relation til der hvor Italien befinder sig pt.

Du har ret, det er ikke enten eller, men omvendt er der så meget forsinkelse på handling og effekt i det her, at vi ikke kan vente og se, for så er det alt, alt for sent, hvis det vi har gjort ikke er nok. For 14 dage siden var Italien stadigvæk

Vi er nødt til at skyde i blinde og vi er nødt til at ramme målskiven, for ellers ender vi som Italien. Vil du i det tilfælde være tilbøjelig til at bekymre dig ret meget om, hvad patronerne koster?

Og angående vores sundhedsvæsen...

https://www.bt.dk/samfund/danmarks-sundhedsvaesen-er-som-norditaliens-det-kan-gaa-galt

Vi har 400 intensiv-senge med respiratorer på landsplan lige nu, og vi har respiratorer men ikke mandskab til yderligere 800. Det giver 1200 sengepladser. Hvis de rigtigt syge folk er syge i 2-3 uger, og det ender med at være 5% af de syge, der er rigtigt syge, så går det galt når vi rammer i omegnen af 25.000 syge, og selv håbløst optimistiske SST forventer omkring 600.000 smittede over de næste måneder.

Og hvis vi skal have 1200 intensiv-senge, så er det med hiv, sving, og totalt nedlukning af operationsstuer og en hulens masse utrænet mandskab. Fejl vil blive begået. Smitte vil sprede sig. Sundshedsfolk vil blive syge, men det ved de først en uge senere. Og i den periode på flere måneder, der vil der selvfølgelig ikke være nogen som helst andre, der har brug for en akut-seng med respirator, for så er de bare skide uheldige.

Det er matematikken, Steve. Fortæl mig hvor jeg regner galt.

Blackie

Jeg har kun de samme pointer.

Jeg vil bare gerne have den offentlige drift til at køre. Jeg klager ikke over at skoler og koncerter og fodbold lukker ned. Men der hvor nerven ligge. De private tænker jeg finder eget leje hvis de får lov. Jeg tror ikke driften af den offentlige sektor i sig selv ændrer meget i de kurver alle taler om hvad angår forværring af situationen. Jeg tror mest det var et spørgsmål om at børnene skulle passes, ikke smittefaren ved offentlig drift i sig selv.

Din matematik er stadig teori. Vi ved ikke rigtigt noget om behov før vi har indlæggelserne og de 5 % er jo et skøn. Så det er en teoretisk baseret situation.

Desuden og det er det vigtigste så siger jeg jo netop at det desværre kommer til at koste liv at hindre økonomien i at kuldsejle. Men det er ikke det samme som at jeg synes vi ikke skal gøre noget. Balancen må bare være der. Så hun kan ikke få en kurve der kun er grøn. Jeg ved godt hun aldrig kommer til at gøre det. Aldrig. Hvis først hun vælger penge over liv er hun færdig. Derfor er hun så stædig med indgreb. Men hun glemmer bare at hun kan komme til at stå med ansvaret for en stor krise ligeså Fogh gjorde.

Og ja kapaciteten når max. Men det gør den allerede inden corona hvor hospitalerne opretter semi-intensive stuer. Så de må på overarbejde og finde løsninger.

Og når man først er respirator-patient er udsigterne så ikke ret dystre alligevel? Der synes jeg det er meget at investere for at kunne takle en ofte terminal situation.