Snak

Black

Jeg orker ikke at pløje mig igennem dine Marathontirader, der for den største dels vedkommende er »for begyndere«, og/ eller forsøg på at lægge mig ord i munden.
»Fremmed kulører???« skriver du. Har du læst mit indlæg, eller er dine rablerier udformet i blinde?


Tyrkiet og Rusland dukkede op endnu en gang.

»Og når du konsekvent helte-tilbeder Orban....«
Hvis, jeg understreger hvis, du har læst mine indlæg, er du ualmindelig fatsvag.

Sorter mellem det dér vedrører mig, og de øvrige tirader.

Bosse

Er vi enige om at der er en mindre diskrepans mellem Tysklands overfald på Polen, og en borgerkrig?

Ellers en frisk sammenligning.

Kim

"Jeg orker ikke" virker meget beskrivende for din tilgang til at danne dig en holdning. Bare find et eller andet håbløst bræk, der cirkulerer i højrefløjsmedierne og bum, holdning dannet. Baggrund? Kontekst? Detaljer? Nuancer? Meh, orker ikke.

Lidt sjovt i øvrigt, at du mener, mine kommentarer er for begyndere når du alligevel kapitulerer fuldstændigt. Men det siger vel også et eller andet. :-)

PS
Hvis A fører til B og B fører til C, er det så urimeligt at kritisere folk som gerne vil A for konsekvenserne af C?

Når alt dette her er overstået, er det værd at huske på at når krisen kradser, så hjælper en blå regering bankerne, mens en rød regering hjælper smv´er og lønmodtagere.

Banker, der vel at mærke i stor stil, velvidende og gladeligt, faciliterer globalt skattesnyd og hvidvaskning af narkopenge. Samtlige danske storbanker har faciliteret omfattende skattesnyd og hvidvasket narkopenge i dette årtusinde, og de har gjort det, mens de har vidst at det foregik. De fik hjælp af en blå regering, men hvor er de nu?

Det er nemlig også værd at huske på, at når krisen kradser, er det en stærk stat og et velfærdssamfund der træder i karakter og hjælper befolkningen, mens megafirmaer med gigantoverskud i de seneste år begynder at fyre deres ansatte som har skabt tidligere tiders overskud. Hvem ville have troet, at disse firmaer ikke ville udvise samfundssind...

Det er nemlig også værd at huske på, at når krisen kradser, er det en stærk stat og et velfærdssamfund der træder i karakter og hjælper befolkningen, mens megafirmaer med gigantoverskud i de seneste år begynder at fyre deres ansatte som har skabt tidligere tiders overskud

Det er hvad det er - det med fyringerne. Jeg væmmes mest ved at diverse mega-kooperationer sjældent er for fine til at stå med hatten i hånden, og tage imod penge fra den stat og det civilsamfund, de ellers sådan forsøger at bidrage så lidt til som muligt når det går godt. Det provokerer mig en anelse, at selskaber der har kunne udbetale det ene megabeløb efter det andet til aktionærerne, nu skal have økonomisk støtte, fordi forretningen går sløjt et par måneder. Jeg er helt enig i, at man skal sikre arbejdernes løn, så de ikke kommer bagud på betaling af regninger, huslån, billån osv. Men det er måske også fra global side et godt tidspunkt at tage et grundigt kig på hvilke virksomheder der bør og kan få støtte.

Der snakkes eksempelvis om økonomisk kompensation specifikt til Boeing. Jeg er med på, at det fra amerikansk side også er et spørgsmål om politik på højere niveauer, og et spørgsmål om at styrke Boeing relativt til Airbus hvor covid-19 kan være et skalkeskjul til at give dem erhvervsstøtte. Der har været en del polemik mellem EU/USA ift hvordan stater kan og især ikke kan støtte de to selskaber. Boeing er dog også et firma, der indenfor de sidste par år vidende har udsendt fly med fejl, gamblet (og tabt) med menneskeliv. Er det et selskab der har gjort sig fortjent til at staten skal holde hånden under dem? Især i USA skulle firmaerne jo gerne være velpolstrede efter at selskabsskatten fik et ordentlig hak ned. Pengene havde stensikkert også været der, hvis ikke de var blevet brugt på at tilbagekøbe aktier. Man kan sige at det er fuldt ud lovligt, det rationelle at gøre som virksomhed osv. Og det er jeg helt enig i. Men der må så omvendt også være en konsekvens ved de valg man træffer. Hvis der mangler penge nu, så kan man jo passende sælge de aktier man allerede en gang har købt tilbage. Hvis jeg har forstået bare lidt af markedsincitamenter, aktiemarkedet osv. så burde kursen stige, når udsigten til større profit stiger (skattelttelser) og igen når summen af aktier formindskes (tilbagekøb).

Inden der bliver reageret på, at man ikke bare kan lade div. virksomheder kollapse for noget de ikke selv er skyld i; Så er jeg selvfølgelig enig i, at det ikke kan være rigtigt, at normale mennesker skal gå arbejdsløse uden kompensation eller at vi bare skal lade 20.000 mennesker overlades til egen skæbne fordi en stor arbejdsplads lukker ned.
Men jeg synes i den grad, at det er på tide vi tager et grundigt kig på systemet, og tænker lidt mere over, om det virkelig er rimeligt, at man som aktionær både kan tjene gode penge i opturstider på udbytte og kursstigning, samtidig med at staten holder hånden under ens investering når det går knap så godt.

Jeg synes ikke at man skal holdes ansvarlig for underskud eller mere end det man har investeret, som aktionær/investor, det har tidligere været normen, og det gjorde ikke det store for viljen til at tage risici. Men måske man skal overveje om staten ganske enkelt bør nationalisere de her selskaber, og eventuelt sælge dem fra igen efter en periode. Det kunne eksempelvis gøres ved at staten tvinger investorer at sælge aktierne til kurs xx. Man kan selvfølgelig nægte at sælge, hvilket så betyder at selskabet formentlig går ned, og aktien pludselig er 0 værd.

Det her med at privatisere profitten og gøre tab til en fælles byrde begynder at blive en anelse trivielt. Altså det er selvfølgelig pisse ærgerligt at tabe penge på sine aktier (har selv mistet godt 100k over de sidste par uger), men det er jo også sådan det såkaldte frie marked fungerer.

Når alt dette her er overstået, er det værd at huske på at når krisen kradser, så hjælper en blå regering bankerne, mens en rød regering hjælper smv´er og lønmodtagere.

Arh, det kan man vist ikke helt konkludere. Især ikke, når kriserne slet ikke kan sammenlignes 1:1 (endnu).

(har selv mistet godt 100k over de sidste par uger)

Tsk. Småtterier. Jeg har mistet meget mere (sagde han stolt). Det er godt der er halvvejs udgangsforbud, så jeg ikke kan komme ud og købe reb.

Ellers er jeg moralsk enig i det meste du og Pukle skriver. Jeg forstår mig dog ikke nok på samfundsøkonomien med hensyn til hvordan det er smart og ikke smart at agere på kort og langt sigt.

@Pukle

Det kan dog trods store overskud være likviditetsproblemer der spiller ind. Desuden er styrken ved den danske model jo netop fleksibiliteten der gør at man kan afskedige i kriser, da vejen tilbage til arbejdsmarkedet er så kort. Der er flere andre europæiske lande, hvor man ikke har den fleksibilitet, hvor vejen ind på arbejdsmarkedet er betydeligt sværere.

Endvidere har arbejdsgiverne trods alt betalt lønninger for de bidrag de afskedigede medarbejdere har ydet...

@Pukle,

Det er nemlig også værd at huske på, at når krisen kradser, er det en stærk stat og et velfærdssamfund der træder i karakter og hjælper befolkningen, mens megafirmaer med gigantoverskud i de seneste år begynder at fyre deres ansatte som har skabt tidligere tiders overskud. Hvem ville have troet, at disse firmaer ikke ville udvise samfundssind...

Virksomheder er profitmaksimerende maskiner der skal tøjles gennem regulering, og samfundsopgaven skal løftes af reelle samfundsaktører. Der kommer intet godt ud af at de formudre det faktum ved at nogle markedsfører sig under en illusion af samfundssind. Det er e.g. et dårligt tegn at folk kan blive forarget over at en rigmand med en forue på 42 milliarder fyrer 750 medarbejdere under to uger inde i isolationsperioden. Det burde være forventeligt.

Men det er jo hvad der sker i disse kvalmende CSR-tider. På samme måde er et problem at alverdens tech-bros render rundt med stivert på fordi tech-daddy-musk i et goodwill-grab tweeter om at han i disse Coronatider vil bygge respiratorere.

/rant

Hvilke finanspolitiske tiltag vil man se efter Corona-krisen?

Jeg vil umiddelbart pege på ATP - vi indbetaler alle til det, så brug ATP-pengene.