Snak

I eksempelvis Mexico bliver omtrent 3600 kvinder slået ihjel om året. I USA og Canada er over 50.000 oprindelige folks kvinder forsvundet over nogle årtier. En stor del er fundet dræbt. Andre er aldrig fundet.

Jo, vi har problemer med vold og chikane mod kvinder i de skandinaviske lande. Men hold nu op!

Hvilke mørketal gemmer sig mon i et land som Mexico? Har mexicanske kvinder samme opfattelse af, hvad vold og chikane er, som danske kvinder? I er ultra patriarkalsk og voldeligt samfund er kvinderne måske tilbøjelige til i mindre grad at bekymre sig over et klap i numsen eller en kæk bemærkning.

At sammenligne de her tal på tværs af lande og kulturer giver sjældent mening...

Nej det giver nul mening.

Dette ligger nok i forlængelse af min forespørgsel på en henvisning, men hvilke værdier taler vi om her, og hvad skulle kausaliteten være?

Hvorvidt og i hvor høj grad et lands kultur er bygget på hhv. maskuline eller feminine værdier er helt gængse begreber samt måleparametre i kulturstudier, samfundsvidenskab og beslægtede discipliner.


https://hi.hofstede-insights.com/national-culture

Du kan halvvejs på ovenstående link læse, hvad der definerer feminine værdier - bl.a.

femininity, stands for a preference for cooperation, modesty, caring for the weak and quality of life. Society at large is more consensus-oriented.

Danmark, Skandinvaien har tidligere maxet helt ud på den feminine score.

...og her kommer Peterson ind i billedet.

Peterson tese er - forsimplet - at desto mere feminint og ligestillet et land er - eller agter at opnå det - desto mindre ligestillet og mere ´polariserede´ bliver kønnene.

Sat på spidsen, så kan vores samfund blive så feminint og fisset, at nogle maskuline værdier ikke er normen eller socialt acceptable, hvorfor nogle mænd ender med at føle sig marginaliserede og undetrykte. Det kan have den sociale slagside, at mænd i højere grad er tilbøjelige til at udøve vold mod kvinder, have et problematiske kvindesyn, prøve at undetrykke kvinder mv.

Jeg har af flere omgange her på bold.dk linket til litteratur og rapporter, der belyser, hvordan danske mænd er blandt de mest voldlige og kvindehadende i EU.

Prøv at søge på ´Jordan Peterson Scandinavia´ på YouTube, der kommer en del frem. Jeg har ikke læst hans tykke bog, skal jeg sige - men han refererer altid til Norden, når han diskuterer køn og kultur.

Nok er Steves indlæg om at danske kvinder er nogle kællinger eller hvad hans pointe er sløjt, men ingen snakker om hvor fuldstændig hjernedødt generaliserende Zanettis indlæg er:

"

Jeg kender ret meget til det... så jo voldsparate er et meget passende term. Vold mod filippinske kvinder der bedst kan betegnes som købt (nej de elsker ikke deres mænd, men han har penge og når man er fattig er man klar på meget) er temmelig udpræget fænomen, desværre.

Hvis man er så lidt mand at man har behov for en underkuet kvinde/tjenerinde/sexslave så siger det egentligt alt om en"

Så piger fra Philippinerne der er gift med vestlige mænd er sexslaver. Shit en nedladende holdning.

Adam

Aldeles forståeligt at du ikke har læst Petersons tykke bog.

Han har tydeligvis relativiseret sig ud i et mørke af selvindbildte, lidt for søgte, årsagssammenhænge.

Eller er manden meeeget »marginaliseret og undertrykt?«

Tendensen er, hvis Petersons tese holder, slet ikke nok til udjævne den arabiske overrepræsentation på landets centre for voldsramte kvinder.

slet ikke nok til udjævne den arabiske overrepræsentation på landets centre for voldsramte kvinder.

Ja - kvindesynet i Mellemøsten er meget tilbagestående og dybt problematisk. Men vi burde ikke have så travlt med at se splinten i andres øje - når vi ikke ser bjælken i vores eget.

Hele MeToo-bevægelsen løftede jo lidt af sløret for, hvor slemt det står ift. kvindesyn og ligestilling i Vesten.

Både du og jeg ved, at MeToo kun var toppen af isbjerget. Hvis man på samme måde dykkede ned i andre brancher end underholdningsbranchen, ville man nok få et lignende billede.

Udviklingen ift. krænkelser og vold i hjemmet, på arbejdspladsen, i nattelivet, i Forsvaret mv. er næsten kun gået i den forkerte retning siden starten af nullerne. Jeg tvivler, at det er arabere alt sammen. Bare et lille udpluk:

https://mfvm.dk/nyheder/nyhed/nyhed/nye-tal-for-partnervold-og-seksuelle-kraenkelser-i-danmark/

https://www.berlingske.dk/samfund/flere-unge-kvinder-oplever-seksuelle-overgreb-og-kraenkelser-det-er-et-meget

https://nfa.dk/da/nyt/nyheder/2018/hvem-og-hvor-mange-er-udsat-for-seksuel-chikane-paa-danske-arbejdspladser

https://www.ae.dk/analyser/hver-4-kvinde-udsat-for-chikane-paa-jobbet-0

https://www.dr.dk/nyheder/indland/uoensket-seksuel-opmaerksomhed-og-kraenkende-beroeringer-nu-har-forsvaret-kortlagt

Den jævne, danske mand - især dem, der ikke er kravlet op af samfundsstigen - er derfor underkuet og nærmest kastreret i vores system.

Jeg tror det er den slags "teori", der stort set ikke findes i virkeligheden. Men alligevel når nogen råber højt nok om det, bliver det den nye "realitet". Findes der en mand der i dag føler sig "nærmest kastreret", fordi der er kommet et skarpere syn på hvor forfærdeligt kvinder bliver behandlet?

Det samme gælder den type ultra feminister, som vitterligt ønsker at mænd kun skal bruges til avl. Ja, der findes mayhaps en håndfuld af dem, men det er jo ikke flertallet, eller bare en brøkdel af mindretallet, der synes det er sådan.

Mange af disse mere eller mindre kunstigste holdninger er jo blot baseret på et højtråbende mindretal. Kvinder bliver i bredt omfang behandlet utroligt ringe og det skal stoppes. Det kan jo godt lade sig gøre, uden det rammer den gennemsnitliges mands maskulintet.

Sat på spidsen, så kan vores samfund blive så feminint og fisset, at nogle maskuline værdier ikke er normen eller socialt acceptable, hvorfor nogle mænd ender med at føle sig marginaliserede og undetrykte. Det kan have den sociale slagside, at mænd i højere grad er tilbøjelige til at udøve vold mod kvinder, have et problematiske kvindesyn, prøve at undetrykke kvinder mv.

Det er jo bare en søgen på en konklusion, ud fra nogle data. Det er jo ikke virkeligheden det der, selvom jeg kan forstå, at nogen har behov for at finde svaret på nogle observationer.

De maskuline værdier er selvfølgelig stadig lige så værdifulde som de feminine. Peterson er særdeles pseudo-intelligent i alle de popsmarte filosofier han trækker op af lommen. I praksis afspejler det jo ikke virkeligheden.

@Adam,

Hvorvidt og i hvor høj grad et lands kultur er bygget på hhv. maskuline eller feminine værdier er helt gængse begreber samt måleparametre i kulturstudier, samfundsvidenskab og beslægtede discipliner.

Mig bekendt (fra samfundsvidenskab) er det også et af de mest kritiserede begreber, da det ofte bliver fremsat som ahistorisk, selvom sådanne maskulinitets/feminitets-opfattelser potentielt er et produkt af en bestemt tid, eller et levn fra en bestemt tid, hvor mænd i høj grad sad på magten. Men det skal ikke skille os ad, endnu.

Danmark, Skandinvaien har tidligere maxet helt ud på den feminine score.

Ja det er jeg ikke i tvivl om, hvis feminitet inkluderer: "a preference for cooperation, modesty, caring for the weak and quality of life", selvom jeg ikke helt kan se hvorfor vi skulle acceptere disse værdier som essentielt kønsrepræsentative. Når mænd faktisk i højere og højere grad er i stand til at overtage disse "feminine" værdier, som det netop viser sig i skandinavien, så er dette et potentielt stød imod antagelsen om at disse værdier skulle være essentielt feminine. Ja, det kunne tyde på at de bare er værdier. Men igen, jeg skal forsøge at lade den ligge. Promise.

Peterson tese er - forsimplet - at desto mere feminint og ligestillet et land er - eller agter at opnå det - desto mindre ligestillet og mere ´polariserede´ bliver kønnene.

O.k. Men hvis jeg ikke havde hørt om de voldsstatistikker, så ville jeg aldrig ha´ troet på at kønnene var mere polariserede i dag end tidligere. Bare i min relativt korte levetid er kønsrollerne i hvert fald blevet mindre polariserede. Selvfølgelig finder man tossede incel-typer og rabiate femitosser, men de er overhovedet ikke udtryk for noget der minder om mainstream. Så jeg kan ikke få øje på polariseringen.

Sat på spidsen, så kan vores samfund blive så feminint og fisset, at nogle maskuline værdier ikke er normen eller socialt acceptable, hvorfor nogle mænd ender med at føle sig marginaliserede og undetrykte.

Det kan have den sociale slagside, at mænd i højere grad er tilbøjelige til at udøve vold mod kvinder, have et problematiske kvindesyn, prøve at undetrykke kvinder mv.

Selv hvis jeg køber det der femi vs masku, så har jeg meget svært ved at købe forklaringen i den form, i.e. at volden skulle være udtryk for marginalisering. Jeg ville være mere tilbøjelig til at forstå det som at nogle mænd der kommer hertil fra mere patriarkalske samfund, samt nogle danskere der er opdraget til at opfatte verden mere patriarkalsk, har svært ved at acceptere kvindernes frihed. Derfor ender de med i affekt at ty til vold når kvinden pludselig begynder at svare igen, eller går rundt ude i byen uden at underrette manden. Men det er ikke nødvendigvis fordi de føler sig marginaliserede. Det er fordi de bliver konfronteret med en virkelighed om at de ikke kan bestemme over damen. Og så slår de da de føler et kontroltab. Den marginaliserede mand er en incel der ikke kan få noget på den dumme, der ikke har en kone eller kæreste at tæske.

(forbehold for at ovenstånede udlægning lige præcis er hvad JP mener. Jeg syntes dog det lyder lidt hvidvaskende at påstå at det er en generel marginalisering af undertrygte mænd der ikke kan løbe fra deres biologi, vs. at det er nogle gammeldags mænd der endnu ikke har accepteret, at de ikke skal bestemme alt i hjemmet).


Ikke at det i sig selv skal tage noget fra de statistikker du henviser til, selvom jeg stadig er skeptisk over om det vitterligt er udtryk for en stigning. Jeg er nok mere tilbøjelig til at mene det er udtryk for en større vilje til at sige fra og melde manden.

Hvis man vil have bedre sammenlignelighed, kan man tage udgangspunkt i mordstatistikken, da den slags er mere clear cut og definitiv. Mht. drab på kvinder, ligger Danmark og resten af skandinavien tæt på bunden i kvindedrab per indbygger. De ligger selvfølgelig lavt i drab i det hele taget i drab per indbygger, men hvis kvindehadet virkelig var udslagsgivende, ville man så ikke forvente nogle ret høje kvindedrabsstatistikker i skandinavien hvis volden vitterligt også var meget høj?

Ikke at det i sig selv skal tage noget fra de statistikker du henviser til, selvom jeg stadig er skeptisk over om det vitterligt er udtryk for en stigning. Jeg er nok mere tilbøjelig til at mene det er udtryk for en større vilje til at sige fra og melde manden

Lige præcis i dette emne eksisterer der også et rimeligt stort mørketal. Så begge tolkninger er bestemt mulige.

@Adam
Det er svært bare at godtage Jordan Petersons tese, fordi han lige præcis (som bot også pointere) bygger sin analyse af landes "feminitet/maskulinitet" ud fra en forudindtaget idé om at mænd og kvinder essentielt er forskellige.
At vi har andre normer for kønnene her end en konservativ Canadier har betyder jo ikke nødvendigvis at mænd er blevet hverken feminiseret eller marginaliseret i DK.
Men hans tese bygger meget stærk på den præmis og derfor er den også sårbar, hvis mænd og kvinder ikke har essentielt forskellige værdier.

Peterson tese er - forsimplet - at desto mere feminint og ligestillet et land er - eller agter at opnå det - desto mindre ligestillet og mere ´polariserede´ bliver kønnene.

Jeg tolker JP udtalelser følgende: han lægger vægt på at jo større lige muligheder jo mere vælger kønnene polariseret valg, og det er der intet forkert i.