Snak

At være brun og gøre oprør mod islams dogmer bliver meget nemt problematisk. Der nævnes også Geeti Amiri, der blev udskammet for at være en House-muslim (onkel Tom-terminologien). Sara Omar oplever også en stor modstand for sine beskrivelser. Og topmålet er så hende svenskeren der ikke rigtig mener man bør skrive noget, der potentielt kan bruges af de yderste højre.

Jeg kender ikke indgående noget til nogle af dem (Sara Omar er den eneste jeg har hørt om før). Så jeg kan kun give mit eget umiddelbare venstreorienteret syn på, hvad der er saglig kritik. En dybere diskussion kræver dog, at jeg får lidt mere information og kontekst.

Hvis man kritiserer dem for at gøre oprør mod problemer, de har oplevet, så er man åbenlyst på afveje. Det samme, hvis man ikke tillader kritik af Islams dogmer. Jeg har dog aldrig personligt oplevet nogen, der havde de holdninger.
-Jeg kender ikke hende Athena, og jeg ved ikke, hvorfor hun over hovedet skulle være værd at lytte til.
Den kritik, jeg ofte ser og selv til tider deltager i, handler ofte om, at man generaliserer specifikke eller kulturelle problemer til et spørgsmål om, hvorvidt man er (rigtig) muslim eller ej.
Hvorvidt en religion er skyld i fx kriminalitet, og hvilken andel religion har i kulturelle sammenhænge.
Som venstreorienteret er jeg bl.a. optaget af, hvilke strukturer der eksisterer i samfundet, og hvordan de påvirker vores handlemuligheder som individer. Det interesserer mig selvfølgeligt også ift. muslimer, omend jeg -ligesom alle andre- selvfølgeligt har svære ved at forstå, jo længere det er fra min egen verden.
Men disse strukturer handler jo bl.a. om normer i forskellige afgrænsede grupper(og mere afgrænset end bare gruppen "muslimer"). De kommer ligeledes til udtryk forskelligt fra gruppe til gruppe og individ til individ. Strukturen MÅ være mere præcise end bare "Islam" foresager fx kriminalitet. Der mangler en konkret og udspecificeret forklaring af, hvordan det fungerer, der forudsætter at muslimer er mennesker.
Selve spørgsmålet om Islam skyld bygger dog på, at man først og fremmest har defineret, hvad Islam er! Eller hvad det essentielle ved Islam er, som har de konsekvenser for samfundet, som mange på højrefløjen mener Islam har. Hele dette identitetsspørgsmål synes jeg dog er utroligt svært at bestemme positivt (ligesom diskussionen om "danskhed"), og specielt når man ikke har brugt tid på at studere Islam indgående (og i lang tid) eller er opvokset med Islam.
Personligt får jeg nogle associationer til kolonitiden, når jeg høre folk på den yderste højrefløj prøve at fastlægge, hvordan muslimer skal være for at være "rigtige muslimer" - men det er jo nok min egen bias der taler lidt der ;)

Det jeg mangler - for at korte det helt ned - er en meget mere detaljeret og præcis beskrivelse af, hvordan Islam påvirker folk til begå ting, som er ilde set i Danmark.

Scouser

Din sammenligning af Brønderslev-forældrene og islam går langt videre end jeg ville gå, men meget illustrativ, og nu venter vi på protestbrølet fra visse brugere.

Nå nej, det vigtige er ikke hvad budskabet indeholder, men hvem der serverer det.

Det var en sammenligning af YHs opvækst og Brønderslev-børnenes opvækst. Det fremgik vist ganske klart...

At sætte lighedstegn mellem YHs opvækst og islam er helt væk. Selvsagt.

Scouser

Ok.

Hvad er det så YH har løftet sløret for, og som Politiken-segmentet er i ekstase over?

Mener du, i grel modsætning til stort set alle andre, at YH ikke retter en endog kraftig kritik af islam?

Og tror du at der var en årsag til dødstruslerne og den vold YH blev udsat for efter lanceringen?


Jeg kan ikke, som i overhovedet, få øje på den fjerneste årsag til at koble Brønderslev og YH.
Har du antydningsvist mødt andre der deler den alternative sammenligning?

Mig bekendt har børnene fra Brønderslev ikke været udsat for vold eller trusler på bagkant af sagen.

Det var en sammenligning af YHs opvækst og Brønderslev-børnenes opvækst. Det fremgik vist ganske klart...

Det er rimeligt klart, hvad Scouser mener...

Et virkelig godt indspark til debatten om Y.H + islam/kulturen.

Det er det her jeg mener, Pink. Du griber efter ‘fakta’ der kan bekræfte dig i dit tankesæt, Helt uden kildekritisk sans. Hvad siger den artikel egentlig. Ikke ret meget andet, end at mænd står forrest når det kommer til begravelser. Det er simpelthen essensen i din anke. Det er confirmation bias når det er allerværst. “Virkelig godt indspark” Vorherre bevares. Der må findes bedre ting derude, du kan bruge som din rygende pistol. Det er jo en virkelig tynd artikel. Den bygger mest af alt på traditioner, og dem er der masser af, i alle mulige andre lande, ja selv i Danmark.

Stram nu lidt op bassemand.

Mirakel

Vil du berige os med hvad det er som Svend..., øhh Scouser mener, der er "rimeligt klart," eller er det omgærdet af hemmelighed.
Hvis sidstnævnte er tilfældet, har du min udelte forståelse.

Et apropos til de tidligere debatter om positiv særbehandling:

I Gellerup så politiet igen passivt til, da en stribe af forskellige lovgivninger blev overtrådt så selv en stæreblind kunne få øje på det.

Hedder altså Gellerup...

OC

Selvfølgelig. Tak.