Snak

@ Claus

Black Spider, du kommer meget godt omkring alle de ting jeg netop finder bekymrende. Min retfærdighedssans gør dog at jeg lige vil præcisere én ting, nemlig at de 12% dækker over sager "som i dag henlægges, fordi billederne er uanvendelige" - for at citere udkastet ordret.

Andelen af folk der "ikke kan huske" må derfor nødvendigvis være mindre.

Jep, den er jeg med på. Det var egentlig også mere et tilfælde af, at dovenskaben sejrede over præcisionen. Det jeg ville frem til var, at selv om skyldige selvfølgelig går fri i den nuværende situation, så er det alternativ, der lægges op til, i mine øjne et stort skridt imod den modsatte pol, hvor man stort set altid får straffet en eller anden, og så er det bare ærgerligt, hvis der også er uskyldige folk iblandt dem.

Om det så er 5%, 10%, 12%, eller et andet tal, der snakker sig ud af bøder, det er egentlig ikke så afgørende for mig. Uanset hvad tallet er, så bør løsningen aldrig være at straffe andre end dem, som faktisk kan bevises at være skyldige. Måske er jeg lidt gammeldags på det område, men sådan har jeg det nu engang.

Har du læst nogle af mine andre indlæg? Jeg har på intet tidspunt sagt at lovforslaget er perfekt, men derimod at at man som ejer har et vist ansvar. Og at jeg helst så det som en afgift, ala en parkeringsafgift.

Jeg har på intet tidspunkt sagt eller ment at man skal kunne straffes for en forbrydelse andre har gjort. Derfor indledte jeg også debatten med at ytre at jeg mener at man har et vist ansvar for sin bil. Ikke at man skal hænges hvis svigerfar kører bedstemor ned.

"Og hvad hvis en bil er medvirkende i en hit ´n´ run? Skal ejeren så også straffes, hvis der ikke er andre der vil vedkende sig skylden?"

Ok du har ikke læst de andre indlæg, citeret ligger lovforslaget heller ikke op til. Læs forrige side.

"Uanset hvad tallet er, så bør løsningen aldrig være at straffe andre end dem, som faktisk kan bevises at være skyldige. Måske er jeg lidt gammeldags på det område, men sådan har jeg det nu engang."

Hvordan ville du have det hvis det var en fartafgift. Parkeringsafgifter følger jo bilen og ikke føreren?

For mig at se er det en skræmmende udvikling, der er ved at ske i det danske samfund.

Først vedtager Folketinget, at Skat - uden retskendelse - kan få lov til at gå ind på privat grund for at kontrollere om der bliver udført sort arbejde. Ikke engang politiet må træde ind på privat grund for at lave en tilsvarende undersøgelse uden en retskendelse. Her var der et første og alvorligt skred i den grundlovssikrede ret om boligens ukrænkelighed.

Nu vil politikerne også til at indføre den omvendte bevisførelse, hvor det er borgerne selv, der skal lege bussemænd, efterforskere og bødeindkrævere, hvis de ikke vil stå til ansvar for en lovovertrædelse, de ikke har begået.

Motivet kan være ædelt nok, men jeg mener på ingen måde, at det kan forsvares at bilejere skal stå til ansvar for, hvad andre gør. Og argumentationen er for mig at se fuldstændigt hen i hegnet fra politikernes side.

Kan politiet ikke løfte bevisbyrden i en sag, så er der ikke nogen sag. Sådan er det i et retssamfund, og selv om straffen er forholdsvis lav i forhold til andre sanktionsmuligheder fra samfundets side, så kan det ikke være meningen, at det er borgeren selv, der skal bevise, at man er uskyldig.

Der er så vidt vides kun ét sted i lovgivningen, hvor der findes en lignende omvendt bevisbyrde. Og det er i sager om fyring under barsel, hvor det er op til arbejdsgiveren at dokumentere, at opsigelsen af en barslende medarbejder ikke er sket i forbindelse med barslen.

I mine øjne ligner det nye forslag om bøder til bilejerne et desperat forsøg på at kradse penge ind i statskassen snarere end at have ædle motiver om færre trafikdrab og tilskadekomne - det ligger i forvejen på samme niveau som i 1930´erne...

Men når man har budgetteret med 600 millioner kroner ekstra i pengekassen fra bøder om året, så er alt åbenbart tilladt. Også selv om det går imod grundlæggende og grundlovssikrede rettigheder.


PS: I øvrigt mener jeg stadig, at den generelle fartgrænse på landevejen bør sættes op til 90 kilometer i timen.

Jeg tror ikke Mr123 har forstået hvad det er han skriver. Han argumenter jo for, at det er OK at blive straffet for en forbrydelse man ikke har begået, fordi der ikke er andre der melder sig.

Jeg er helt med på hvad jeg skriver. Jeg er enig med Bishop her. Og der er selvfølgelig forskel på bøde og afgift, som Zola så fint pointerer, noget jeg også mener det bør være. En afgift fremfor en bøde. Det er jo det samme med en parkeringsafgift. Hvis din bil holder ulovligt parkeret får du jo også bøden, uanset hvem der så har parkeret den.

Mord osv. kan altså ikke sammenlignes med den her situation, vil jeg mene. Heller ikke hvad dit afkom render rundt og laver.

Ok du har ikke læst de andre indlæg, citeret ligger lovforslaget heller ikke op til. Læs forrige side.

Jeg har læst de andre indlæg. Jeg beder om din mening. Hvorfor er det ok at straffe uskyldige for én forbrydelse, når det ikke er ok ved andre?

Det er en glidebane. Tænk børneporno-filter, der nu bliver misbrugt til alverdens ting.

Jeg er helt med på hvad jeg skriver. Jeg er enig med Bishop her. Og der er selvfølgelig forskel på bøde og afgift, som Zola så fint pointerer, noget jeg også mener det bør være. En afgift fremfor en bøde. Det er jo det samme med en parkeringsafgift. Hvis din bil holder ulovligt parkeret får du jo også bøden, uanset hvem der så har parkeret den.

Uanset hvordan du vender og drejer den, og snakker udenom, så er bundlinjen jo, at du synes det er helt ok, at man kan blive straffet for en forbrydelse, man ikke har begået.

Jeg håber aldrig du bliver politiker.

"Kan politiet ikke løfte bevisbyrden i en sag, så er der ikke nogen sag. Sådan er det i et retssamfund, og selv om straffen er forholdsvis lav i forhold til andre sanktionsmuligheder fra samfundets side, så kan det ikke være meningen, at det er borgeren selv, der skal bevise, at man er uskyldig."

Men der er jo netop en sag, din bil der kun kan betjenes af dig eller via de nøgler du har ansvaret for, er blevet fotograferet alt i mens at den kørte for stærkt. Så helt uden ansvar er man jo ikke. Du har jo muligheden for at sige nej til at låne din bil ud, således er du også sikker på at der ikke tikker forurettede parkeringsafgifter ind af døren.

Men der er jo netop en sag, din bil der kun kan betjenes af dig eller via de nøgler du har ansvaret for, er blevet fotograferet alt i mens at den kørte for stærkt. Så helt uden ansvar er man jo ikke. Du har jo muligheden for at sige nej til at låne din bil ud, således er du også sikker på at der ikke tikker forurettede parkeringsafgifter ind af døren.

Men det er jo ikke ulovligt at låne sin bil ud.

Der er ikke en sag. Er der ikke nogen, der er beviseligt skyldige, så skal de naturligvis ikke straffes.

Det er vanvittigt, at man vil skide på retssamfundet på den måde.