Snak

Problemet bunder især i to elementer.

1) Indvandringen består for en meget stor del af mennesker fra 10-12 nationer.

2) Kulturen blandt de 10-12 nationer er meget inkompatibel med den danske kultur.


Og Adam, mht at patienten dør:
Frihedsidealerne i fx islam er ret umulige at få øje på.
Derimod er intolerance og diskrimination ret synligt, blandt samme gruppe.
I den henseende har "patienten" fået det værre og værre gennem flere årtier.

Det har mange år været en opgave i sig selv, at få en så simpel sandhed som at antallet betyder noget, til at gå op for folk.
Der er gudhjælpemig stadig mennesker, der ikke mener det er tilfældet.

For mig at se, er løbet kørt.
Fertilitetsraten, familiesammenføringer og konventionelt dirigeret indvandring, vil mindske graden af velfærd, og i lighed med Sverige og Frankrig, vil vi se at den udvikling vi allerede kender, bander, klaner, skudepisoder på åben gade etc, blive forværret støt og sikkert.

Der er ikke antydningen af et berettiget håb, om at vi undgår de nævnte tilstande.
Eksperimentet er gået lige så galt som det kunne, og det er egentlig ret tragisk, at de nordiske velfærdsmodeller falder fra hinanden, via selvvalgte tåbelige beslutninger.

...og hvis jeg bare må tilføje, at det er helt håbløst og forkert at drage paralleler til Frankrig - der er et helt andet dyr.

Deres indvandring er jo primært gæstearbejdere fra tidligere kolonier - der især efter Anden Verdenskrig blev inviteret til Frankrig for at arbejde - og var med til at bygge Europa op, da kontinentet lå i ruiner. Det har ikke fået super meget plads i historiebøgerne.

Desværre var det sådan, at gæstearbejderens børn ikke var omfattet af skolepligten (og vist nok ej heller måtte gå i skole). Så mens far og mor sled sig op på lavbetalte, ufaglærte fabriksjob - rendte deres større børn hvileløst rundt på de franske (og tyske) gader.

Det er disse utilpassede og underuddannede børn, der i høj grad danner en fattig underklasse i dag - og de har nu selv fået børn, der brænder de franske forstæder af.

Frankrig har en helt anden historie end Sverige og Danmark - og kan ikke sammenlignes direkte.

"Løsningen" er jo en stram udlændigepolitik - og det har vi allerede - vi kan vist ikke komme videre uden at opsige/omskrive konventioner og det har vist lange udsigter - jeg er bestemt heller ikke optimist i forhold til om eks. 10-20 år, til den tid er vi vel ca hvor Sverige/Frankrig er nu.

Det er sgu lidt vildt, at man kan få sig selv til at skrive sådan noget, i ramme alvor.

Som Adam også påpeger, kan du slet ikke sammenligne omstændighederne med Frankrig, det er decideret udvidende at drage parralleler.

Det er da tankevækkende at indvandringen var _så_ marginal i hundreder af år for så procentvis at ekplodere på få årtier. Du beskriver det som et fænomen der altid har fundet sted, men vi var vel nærmest 99% homogene i eks år 1965.

Hvad er de tankevækkende i det? Rent logistisk giver det fin mening. Transportmulighederne er blevet flere og langt mere tilgængelige. Det virker fjollet at antage, at indvandring skulle være en lineær størrelse. Som lande løbende sønderbombes af droner, skal flere mennesker have et sted at flygte hen. Det virker kun rimeligt at lande der har deltaget, i et eller andet omfang, tager konsekvenserne af handlingerne.

Det der med at man kan passere igennem en masse fredelige lande, synes jeg er helt forkert. Nu er der strammet meget op, men det er ikke overraskende at de lande med den største offentlige sektor og sociale sikkerhedsnet blev relativt populære som destination.

Hvor mærkeligt, at mennesker gerne vil have det så godt som muligt og søger de destinationer, hvor det er større chance for bedre levevilkår. Et tankevækkende fænomen, der går stik mod den menneskelige natur.

Er det fordi Danmark ligger hvor tilfældet er, siden det er et problem? Hvis bare alle indvandrere var stoppet før Danmark, havde der ikke været noget problem, vel? Så kan de lande, hvor hvor pengene ikke eksisterer og/eller korruption hersker, som resulterer i at levestanden alligevel er langt under middel, vel bare tage en masse flere mennesker ind, så kan de dele de penge der ikke er der.

Genialt. Det havde vel været det perfekte scenarie i mange af de indvandrerkritiskes øjne. Martin Henriksens våde drøm.

Jeg ville hellere ikke bekymre hvis antallet havde været i en størrelsesorden hvor landet kan følge med. Alle skoleklasser kan sagtens “holde til” 1-2 med en anderledes kultur, men det bedre borgerskab har ikke lyst til at deltage i et eksperiment hvor halvdelen el. lign. kommer med en helt anden kultur.

Sikke noget uvidende hø at komme med. Det er forhåbentligt sagt i spøg eller sat på spidsen i et eller andet omfang.

Men ikke overraskende fra en person der er bange for at hans børn traumatiseres af corona-forbehold i børnehaven, som hader festivaller og tiltag der tager hensyn til andre mennesker. Tror du vil komme længere hvis du ikke var så virkelighedsangst.

Adam - Robert

Vi kan da sagtens hive Frankrig ud af ligningen.

Er det fordi at I vil bilde os ind at det bundløse svenske helvede er værd at eftertragte?

Kan se Robert ikke har lagt sin nedladende stil på hylden. Når fokus ikke er på bolden, men bliver personlig, så vil jeg ikke deltage, for det bliver bare en omgang mudder.

Man savner faktisk blokeringsmuligheden herinde - der er helt sikkert andre, der også har nogle, de er godt trætte af.

@ Kim

Hvis du læser at jeg "argumenterer for at mishandling og lignende er okay..." er det mindst to muligheder.

1) Du forveksler mig med et menneske jeg er meget uenig med.
2) Du har læst mit indlæg sådan cirka 100% forkert.

Hvordan definerer du mishandling???

Jeg definerer mishandling som en grov, krænkende eller grundlæggende forkert behandling. Har du da en definition, hvor fx fratagelse af ægteskabelige rettigheder grundet seksuel orientering ikke er er mishandling?

Og når din eneste respons på, at DF går ind for mishandling af forskellige minoriteter er, at i det mindste bliver de ikke hældt ud fra kraner, så har du jo netop ret intentionelt valgt, at hvad end DF gør ikke er noget, du tager afstand fra.

Men jeg er glad for, at du nu melder klart ud, og åbent og bredt står ved, at mishandling af seksuelle, religiøse eller etniske minoriteter er noget, du er meget uenig med.

https://ekstrabladet.dk/112/staerkt-religioes-mand-idoemt-syv-aars-faengsel/8203100

Kimtell

Er der tale om en voldskultur, eller du bare en dobbelt moralsk amøbe, der kun kan dæmonisere muslimer?

Som flytning fra Afghanistan, så er jeg godt nok træt af dine perverse og nedladende kommentarer, Kimtell. Hvis du havde noget substans i dine holdninger, så havde jeg nok taget det op, men dette fremstår som en umulighed, jvf. debattråden.

Verden er ikke sort/hvid, det er udlændingedebatten hellere ikke. Hvis du kan være med på grundlæggende debat præmisser, så skal jeg nok tage kampen op med dig, Kimtell.

@anders.hede

Hvis du kan tillade dig at skrive de ting som tilfældet er, men ikke kan tåle at man giver dig svar på tiltale, er et debatforum nok ikke det rigtige sted for dig. Så kan du i stedet tilmelde dig nogle af de stærkt "borgerlige" grupper på facebook, hvor I alle er enige.

"Løsningen" er jo en stram udlændigepolitik - og det har vi allerede - vi kan vist ikke komme videre uden at opsige/omskrive konventioner og det har vist lange udsigter - jeg er bestemt heller ikke optimist i forhold til om eks. 10-20 år, til den tid er vi vel ca hvor Sverige/Frankrig er nu.

Hvilke specifikke konventioner skal der gøres op med, for at vi ikke ender som Sverige eller Frankring om 10-20 år? Hvad er deres betydning i dag og hvad vil ændringer have af samfundsøkonomiske og socioøkonomiske konsekvenser på den korte bane?

Derudover, på hvilke specifikke parametre er vores nuværende situation sammenlignelig med Frankrigs situation for 10-20 år siden?

Jeg er ret sikker på det kun bliver værre. Jeg bliver også mest fristet til at droppe diskussionerne fordi det virker frugtesløst.

Hvad er helt præcist "det", der bliver værre og hvilke målinger på hvilke faktorer vil du benytte dig af for at komme til den konklusion?

Derudover, kan du komme med en forklaring på, hvorfor 3. generation af ikke-vestlige indvandrer klarer sig dårligere end 2. generation, men bedre end 1. generation? Det lader til at være et af omdrejningspunkterne i hele denne debat om, at Danmark bliver til Sverige på sigt. Det kan være integrationen er gået lidt tilbage i forhold til resultater i skolen, men efterkommere fra ikke-vestlige lande har en højere beskæftigelse end deres forældre, hvilket vel er positivt?

https://www.dst.dk/da/Statistik/Analyser/visanalyse?cid=37188

Blot 11,21% af befolkningen er indvandrere eller efterkom­mere af ikke-vestlig afstamning. Hvornår er det, at der bliver indført sharia eller fællesbøn i det offentlige rum?

https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/befolkning-og-valg/indvandrere-og-efterkommere/indvandrere-og-efterkommere

Man savner faktisk blokeringsmuligheden herinde - der er helt sikkert andre, der også har nogle, de er godt trætte af.

Det er vel blot en mulighed indtil de laver en ny bruger. Opmærksomheden og forsøget på at afspore enhver form saglig kan de ikke undvære.

"Blot 11,21% af befolkningen er indvandrere eller efterkommere var ikke-vestlig afstamning..."

Så meget desto mere vanvittigt er det, at vi vælter i flere og flere kæmpestore problemer, og styrtbløder milliarder ift offentlige finanser.

Af de 11%, er en del asiatere, der er et tilskud i samfundet.
Så Robert, meget fornemt eksempel du leverer på, hvor rask rivende galt det er gået.

El immi

Kig på statistikkerne omhandlede vold/skyderier/knivstikkerier de sidste 30 år.
Kig eventuelt også på Sverige.

Er du træt? Det er du ikke ene om.
Det er ikke en følelsssag, og der er ofre knyttet til hver eneste af de daglige voldsudgydelser.
Jeg tror at de er rigtig trætte!!!

Anerkend virkeligheden. Det er en grundlæggende forudsætning for enhver debat.