Snak

Personligt har jeg i det sidste årti bevæget mig mere og mere mod højre og jeg glæder mig over at Nye Borgerlige er kommet til omend, at de er for populistiske på flere punkter. Nye Borgerlige har dog fremlagt en del interessante statistikker taget fra Dansk Statistik.

Min holdning er, at det problem vi ser nu er bare peanuts i forhold til hvor vi står i fremtiden hvis ikke, at man begrænser strømmen af indvandrere drastisk og slår langt hårde ned på de problemer vi ser med dem vi har taget ind.

Man må acceptere at det ikke er alle kulture som samlet set kan leve under samme tag. Her er det vigtigt at se på det samlet set da der naturligvis er muslimske tilkommere som vil kunne integreres, men fåtallet af dem hvor det vil fejle er desværre alligevel for stort.

Det virker til at stort set alle efterhånden er ved at nærme sig samme konklusion.

Nogle af de interessante statistikker:

44,3% af de indsatte i de danske fængsler var i 2018 indvandrere og ikke-vestlige efterkommere.

18,9% er andelen af indvandrere fra ikke vestlige lande på førtidspension i aldersgruppen 40 til 64 år. Tallet for etniske danske er 7,6%.

34% af kontanthjælpsmodtagerne har ikke-vestlig baggrund.

45% af de voldtægtsdømte i 2017 var indvandrere og ikke vestlige efterkommere.

Mandlige ikke-vestlige efterkommere begik i 2018 142% mere kriminalitet end gennemsnittet.

70% af befolkningstilvæksten udgøres af ikke-vestlige indvandrere.

Det er skræmmende tal.

Netop arbejdsmarkedet er det mest effektive sted at blive integreret. Her taler jeg om egen erfaring, da jeg selv engang har været flyttet til et andet land, hvor halvdelen af mine nærmeste kollegaer ikke talte et sprog som jeg kunne kommunikere i. Det var effektivt skal jeg lige sige mht. At integrere sig ved at lære det lokal sprog. Det var stadigvæk i Europa, hvor selvom at den kulturelle forskel i forhold til DK ikke var stor, så var det stadig nok til at frustrere mig i starten. Havde jeg ikke haft mit arbejde som anker, så havde jeg uden tvivl ikke fundet mig til rette. Jeg tør ikke tænke hvis det så samtidig havde været i en hel anden kulturel kontekst, som det er med ikke-vestlige indvandrere her i DK. Det er en skandale, at så mange af dem ikke er på det danske arbejdsmarked, da det skaber isolation og rabiate tankegange hos nogle.

Brænd endelig Dannebrog af. Det er det fantastiske ved Danmark, at vi bliver en smule fortørnet men ellers lader det være ved det.

Stankovic

Der er ingen tvivl om, at flere kulturer under samme tag skaber clashes, men der skal sgu være plads til minoriteter og anderledes tænkende i et samfund.

Tallene skyldes vel udover kultur også, at indvandrere er den nye underklasse, ligesom sorte har været i USA, og ingen ved deres fulde fem vil vel i dag påstå, at sorte ikke kan integreres i USA - også selvom de fylder forholdsvis mere i kriminalstatistikker osv, og det går jo den rigtige vej (så vidt jeg ved).

Det går vist også bedre med indvandrere og efterkommere i Danmark?

Dermed ikke sagt, at det ikke er det rigtige at føre en stram indvandrerpolitik, både fordi der forventeligt er problemer med eksempelvis flygtninge med traumer, der kan have forfærdelige konsekvenser - og for venstrefløjen vil det også være godt, i Danmark har for eksempel Sosserne vundet mange stemmer tilbage på det.

Men så skal man hjælpe på en anden måde, nemlig ude i verden.

Der hvor min kæde hopper af, var for eksempel i 00´erne, hvor VKO samlet set gik ind for en stram udlændingepolitik, men at vi skulle hjælpe mere ude i verden. Det lyder plausibelt nok, red folk der hvor de bor og hjælp med at øge deres levestandard. Men man skar ned ulandsbistanden og førte krige, der har været med til at skabe uro, og i 10erne så vi så de store flygtninge-folkevandringer, der også er en konsekvens af, at vi i vesten ikke formår at få fattige lande på fode enten via frie markedskræfter eller ved markant øget tilstedeværelse med bistand osv.

men der skal sgu være plads til minoriteter og anderledes tænkende i et samfund.

Enig i at der skal være plads til minoriteter, men skal der være plads til en minoritet af en størrelse, som er så repræsenteret i statistikker som vedkommer arbejdsløshed og vold som vi ser nu?

Det går vist også bedre med indvandrere og efterkommere i Danmark?

I forhold til USA? Og hvorfor er det overhovedet relevant at sammenligne os med andre lande hvad dette angår?

Fordi at naboen ikke klipper sin hæk så den er til gene for dem der benytter sig at fortovet, så betyder det jo ikke at jeg slække på indsatsen med at holde min hæk pæn.

eksempelvis flygtninge med traumer, der kan have forfærdelige konsekvenser

Det er bestemt synd for de flygtninge som har traumer, men hvor stor en andel udgør de reelt?

@Sværdfisk


"Det går vist også bedre med indvandrere og efterkommere i Danmark."

Det går værre og værre, og meget værre end nogensinde. Ligesom det er tilfældet i lande der har modtaget massivt mange de seneste partier.
Næsten daglige skudepisoder. Voldelige overfald. Stærkt udbredt hverdagsterror i boligområder og i det offentlige rum, for blot lige at pointere et lille udsnit.
Sidstnævnte, altså boligområder og det offentlige rum, har BT dokumenteret over en længere periode.

Udover ovennævnte, har Stankovic på foregående side synliggjort tal der er rene rædsler.
Jeg er da svært begejstret for at det ikke gik op for mig at det har været værre :-)

Godt at have dig tilbage, Kim.

Haha. Så kunne perfiditeterne alligevel ikke holdes inde længere.

Kaffe

Med formuleringer som ovenstående forskydes skyldsspørgssmålet. Din argumentation antyder, at rabiate muslimer ikke har en egen vilje, hvilket i yderste konsekvens betyder, at de ikke kan stilles til ansvar for deres handlinger.

Logikken kortslutter, ihvertfald ifølge min opfattelse. Du bliver vel hellere ikke overrasket, hvis du stikker en hånd ind i et hvepsebo, og bliver stukket efterfølgende? Som jeg har pointeret flere gange, så forstår jeg udmærket din argumentation. Men desværre, så er rabiate tosser fuldkommen ligeglade med vores værdier.

Jeg har på intet tidspunkt retfærdiggjort, eller sympatiserede med de rabiate tosser, eller holdninger.

Stankovic

Velkommen til debatten. De statistikker har været diskuteret adskillige gange før i tråden. Det fint, at du plukker statistikkerne udefra Nye Borgerlige Feed. Men, så bliver du også nødt til at se på nuancerne.

Hehe, man ventede bare på, at han gik over stregen igen. Han holdt alligevel længere end forventet.

Du bliver vel hellere ikke overrasket, hvis du stikker en hånd ind i et hvepsebo, og bliver stukket efterfølgende?

Spørgsmålet er jo ikke, om en bestemt adfærd er forudsigelig. Spørgsmålet er, hvordan man bør forholde dig til den. Dit svar er, at når nu de mest ekstreme tager sådan på vej og begynder at myrde uskyldige mennesker, så må vi hellere tie stille og gå på kompromis med grundpillerne i det liberale demokrati.
Og der er det så, at jeg er temmelig uenig.
Vi skal heller ikke forbyde Rasmus Paludan at brænde koranen af, blot fordi der findes muslimer, der går amok over det og udgør en trussel for hans sikkerhed. Det duer bare ikke.

"I forhold til USA? Og hvorfor er det overhovedet relevant at sammenligne os med andre lande hvad dette angår?"

Jeg har formuleret mig dårligt. Jeg mente i forhold til tidligere. Jeg har læst mange forskellige tal, så har ikke endegyldigt svar, men her fremgår det at flere indvandrere kommer i job.

https://www.danskindustri.dk/di-business/arkiv/nyheder/2019/2/nye-tal-flere-indvandrere-kommer-i-job/

Og her fremgår det, at de er blevet mindre kriminelle

https://www.zetland.dk/historie/sen2WwRk-a8dQKjjz-5998d

Når jeg nævner USA, er det fordi man også der har argumenteret og argumenterer med kulturforskelle som årsag til, at sorte og hvide ikke kunne leve under samme tag.

I forhold til hvor mange indvandrere og flytninge vi skal tage ind, er jeg ikke selv afklaret - det er jeg til gengæld - som nævnt - i forhold til, at vi skal yde vores indsats massivt ude i verden.

Men det er vigtigt at finde årsagerne til kriminaliteten og arbejdsløsheden. Det er næppe fordi muslimer ikke spiser flæskesteg - og igen, uanset hvad årsagerne er, skal vi selvfølgelig ikke tage flere ind, end vi reelt set kan hjælpe.