Snak

@hts

Det er det, men når medarbejdere ikke kan følge med på et hospital, strammer man den måske ved at sige at man ikke er i nærheden af pres.

Det er i øvrigt meget vigtigt, at dette ikke kommer til at handle om de ansatte i sundhedsvæsenet (i en negativ forstand).

Der er ingen tvivl om at de nogle steder i sundhedsvæsenet har haft enormt travlt - det skyldes dog de beslutninger der er truffet omkring corona, ikke antallet af indlagte med corona.
Ift denne snak, er det meget vigtigt, at skelne mellem de to.

@Ross........

Nu er det ikke mit gips :-), men du har ret, der er noget der er meget være.

Problemet er bare, at man er nødt til at være på forkant, denne virus som så mange andre kan lige pludselig få en meget stejle kurven. Men vil godt give dig ret noget hen af vejen, synes bare det er svært at forholde sig til hvor meget smitte der er ude i samfundet.

Jeg synes det er en stor fejl vi ikke have mulighed for at testet mange flere i foråret så vi bedre kunne se, hvordan vi ligge nu i forhold til det, der er stadigvæk for meget gætværk i dette her.

Redegørelsen der besvarer alle spørgsmål om sagen.

https://www.ft.dk/samling/20201/almdel/mof/bilag/130/index.htm

Vi har aldrig været i en situation hvor kapaciteten bare har været i nærheden af at være presset

Du mener sikkert den kapacitet er beregnet til Corona- / Covid-19 på hospitaler ?

De pladser der er beregnet til disse patienter, har helt rigtigt ikke været i kritisk tilstand for at blive "overbelagt".
Men da Corona startede, så estimerede man et evt senarie:
https://www.sst.dk/-/media/Nyheder/2020/ITA_COVID_19_220320.ashx?la=da&hash=633349284353F4D8559B231CDA64169D327F1227
Sundhedssystemer (læs hopitaler) måtte derfor ændre til at kunne imødekomme dette og derfor blev f.eks en masse planlagte operationer ( knæ, hofter m.m) udskudt.

Mor Mette og hendes regimes tiltag og opfordringer til danskere har så holdt antallet af alvorligt syge nede med Covid-19. Hospitalerne har så gradvis ændret tilbage til mere "normal" , men de har jo stadig afsat en vis kapacitet til Covid-19 og ellers klar til yderligere.

Det er selvf nemt i bagklogskab at sige, at "hospitaler var gabende tomme" . Men da ingen kunne forudsige omfanget af evt alvorligt syge med Covid-19 , så kan man jo bare vende det om og spørge ; hvad havde de bagkloge sagt i dag, hvis der ikke var afsat kapacitet til mange alvorligt syge med Covid-19 . Så havde bagkloge også der haft noget at brokke sig over .. langt mere forståeligt, end at de bagkloge nu brokker sig over at "hospitaler står gabende tomme".

Som sagt så har hospitalerne også skåret mere eller mindre ned på de afsatte pladser til Covid-19 , for igen at kunne lave planlagte operationer. Ham eller hende der har fået udskudt en operation for en meget smertefuld og eller stærkt funktionshæmmende lidelse, M/K er nok glad for at "få livet tilbage".

Der er jo både for og imod. Havde der været (og er der) for få pladser til at imødekomme alvorligt syge med Covid-19, så er der kritik. Er der afsat for mange pladser til evt alvorligt syge med Covid-19, så er der kritik. Patienter der må (måtte) vente på en planlagt operation af en alvorlig lidelse, er helt sikkert ikke tilfredse.
Det er ikke nemt at stille alle tilfredse, men brokhoveder, burde der altid være plads til akut indlæggelse af ;)

@fcmidt
Aaah - misforstod dit indlæg så.

Og helt enig. Hvorfor er det egentlig ikke, at vi tester i langt større omfang? Det er jo i hvert fald WHOs klare anbefaling.

Det sagt, så er antal smittede ikke så vigtigt. For langt de fleste af os, er dette (heldigvis) ikke værre end en gang influenza - hvis vi endda opdager at vi har det.

I stedet for at lukke op og ned ud fra en mavefornemmelse fredag eftermiddag, burde vi have en plan for hvordan vi kan holde så meget som muligt af samfundet åbent.

Herunder hvordan vi bedst passer på de sårbare. Det er heldigvis noget vi har gjort virkelig godt i Danmark i de seneste måneder, hvorfor dødstallet glædeligvis også er enormt lavt.

Faktisk har vi jo en underdødelighed i Danmark.

En regering har bare altid den enorme fordel at ingen vil kunne sige noget sikkert om hvordan kapaciteten ville have været hvis der ikke havde været en stram nedlukning og restriktioner.
Trumfen der rydder bordet 24/7.

De fordele havde en borgerlig regering også haft.

@ca$h

Du mener sikkert den kapacitet er beregnet til Corona- / Covid-19 på hospitaler ?

Ja, selvfølgelig. Vi har jo ikke udvidet kapaciteten i hospitalsvæsenet.

Mor Mette og hendes regimes tiltag og opfordringer til danskere har så holdt antallet af alvorligt syge nede med Covid-19.

Hvis du mener, at Mette Frederiksen har "reddet" os godt igennem situationen, mener jeg det er en regulært falsk præmis.

Det er danskerne der har taget situationen alvorligt, holdt afstand, vasket hænder, arbejdet hjemme osv.

Jeg oplever, at den enkelte har taget et enormt ansvar og det er der kreditten hører hjemme.

Vores statsminister har (i modstrid med myndighedernes anbefalinger) indført påbud der ingen effekt har haft, men som har haft katastrofale følger. Herunder lukningen af vores grænser og lukningen af skoler og institutioner.

Det er selvf nemt i bagklogskab at sige, at "hospitaler var gabende tomme" . Men da ingen kunne forudsige omfanget af evt alvorligt syge med Covid-19...

Jeg kan se, at du meget gerne vil gøre dette til en diskussion om hospitalerne.

Det skal du naturligvis være velkommen til. Det bliver dog umiddelbart uden min yderligere deltagelse, da det ikke var det min indlæg handlede om.

Det handlede specifikt om at vi har en statsminister der skaber ubegrundet frygt. Og så skal man gudhjælpemig høre både hende og Komiske Jesper tale om at holde en god tone.

Jeg tror meget få var uenige i betragtningen om at vi havde et fælles ansvar for at sikre, at kapaciteten for intensiv-indlæggelser ikke blev overskredet.

I et samfund som vores, er det alfa og omega, at vi kan stole på at vi kan modtage hjælp når vi står i sådan en situation.

Vi vidste ikke hvordan virusset ville udvikle og sprede sig og derfor tager man naturligvis brug af et forsigtighedsprincip.

Men når vi så konstaterer, at det ingenlunde er et problem, er der vel ingen grund til at fastholde befolkningen i den tro (frygt) at de risikerer, at dø uden at kunne få hjælp (?)

Det er i hvert fald ikke umiddelbart et billede på det jeg mener er god ledelse.

En regering har bare altid den enorme fordel at ingen vil kunne sige noget sikkert om hvordan kapaciteten ville have været hvis der ikke havde været en stram nedlukning og restriktioner.

Men det er jo netop det sundhedsmyndighederne gjorde/gør (?)

De tegner forskellige scenarier op, hvor man selvfølgelig arbjeder ud fra et forsigtighedsprincip.

Her har det i gennem lang tid, være ganske tydeligt, at vi ikke var i nærheden af at udfordre den akut-/intensivkapacitet vi har i landet.

Hvorfor holder man så stædigt fast i restriktioner og hvorfor maler man dommedagsscenarier op for befolkningen?

Og så er det her jeg ikke fatter, hvorfor regeringen ikke bare råt gengav teksten fra Statens Serum Institut:

Per 2. november 2020 er der konstateret SARS-CoV-2 smitte på 191 minkfarme. Denne udvikling er sket til trods for en intensiv indsats fra myndighedernes side mhp. at begrænse smitten.

Samtidig ses smitte med nye typer SARS-CoV-2 virus, der tilpasser sig mink (minkvarianter) i lokalbefolkningen, og der er en stærk geografisk og tidsmæssig sammenhæng mellem antal positive minkfarme og smitteforekomst blandt mennesker. Mink med SARS-CoV-2 udgør et stort reservoir af virus, der er en stor erhvervsrisiko forbundet med minkavl i smittede områder, og det er ikke lykkedes at begrænse yderligere spredning til det omgivende samfund.

På grund af de ændringer, der optræder i spike proteinet i flere af minkvarianterne af virus er der risiko for at vacciner, der er rettet imod spike proteinet ikke vil give optimal beskyttelse imod de nye virus, der opstår i mink, og immuniteten fra overstået COVID-19 infektion kan give mindre beskyttelse mod de nye virusvarianter.

Hvis minkproduktionen fortsættes i Danmark, således at der i 2021 genetableres en stor population af mink, vurderes det for overvejende sandsynligt, at denne population vil være modtagelige for smitte. Derudover forventes der stadigt at være SARS-CoV-2 i omløb blandt mennesker og ingen betydende immunitet i befolkningen før størstedelen af befolkningen er vaccineret. Dermed er der en betydelig risiko for gentagelse af smittespredning blandt mink og mennesker, som er set i Vestdanmark i 2020.

Dette vurderes at indebære en stor risiko for folkesundheden, både ved at medføre større sygdomsbyrde blandt mennesker, og ved at et stort virusreservoir i mink øger risikoen for, at der igen opstår nye virusmutationer, som vacciner ikke giver optimal beskyttelse imod.

Samlet set kan den flokimmunitet, der opnås ved vaccination eller overstået infektion, risikere at blive svækket eller udeblive. Det må samtidigt forventes at betyde en væsentlig forringelse af vores muligheder for at bevare epidemikontrol i Danmark, hvilket kan medføre, at man må indføre yderligere restriktioner og begrænsninger på samfundslivet mv.

Ovenstående er jo mere end rigeligt til at al snak om, at mink industrien havde en fremtid i Danmark kunne forstumme. Aflivningen var en absolut nødvendighed.

Det ændrer dog ikke på, at man stadig bør diskutere ansvar - nu ser det ud til, at Mogens tager en for holdet og Mette går fri ...

@gamledreng
Man skal altid huske, at læse den slags i kontekst.
Som Kåre Mølbak selv siger, så har regeringen tillagt dette notat for meget vægt.

Virkeligheden er den, at præcis det samme er sandt for influenza og andefugle og svin. Og vi dræber jo ikke samtlige ænder og svin i kongeriget Danmark af den grund.

Desuden har medicinalstyrelsen været ude og sige, at de ingen bekymringer har om mink.

Det er som om folk tror vi skal udrydde corona. Det kommer ikke til at ske. Vi skal leve med det, præcis som vi gør med influenza.