Snak

Både demokrati og liberalisme bygger på faktuel oplysning.

Bevægelser, som bygger på kontrafaktuelle konspirationsteorier, er derfor af natur antidemokratiske.

Hausser, tosse er åbenbart ikke helt skævt:

"Efter retsmødet blev manden kørt tilbage på den psykiatriske afdeling i Hillerød."

Et eksempel på en konspirationsteori er at regeringskritik straffes dobbelt.

Læs loven! Det er Corona relateret kriminalitet som straffes dobbelt!

Jeg kan sagtens se problemet. Problemet er hooliganismen og trangen til at opfordre til vold mod politiet.

Ja, det er kombinationen, så havde hun holdt sig til regeringskritik, så var alt fint.

@ Hausser

Man har indført en lov hvor uroligheder i forbindelse med regeringskritik, skal straffes dobbelt så hårdt som normalt. Syntes nu sammenligningen er lige for.

Lovovertrædelser straffes hårdere, ikke urolighederne i sig selv. Det er heller ikke generelt for demonstrationer, som er regeringskritiske. Du misser altså nogle væsentlige detaljer.

Jeg kan vist ikke rigtig få dig til at se forskellene eller se, hvorfor sammenligningen er en anelse Erasmus-agtig. Du må naturligvis mene lige præcis det, du vil, og du må med alle lovlige midler gøre alle os andre opmærksom på det (modsat Rusland m.fl.). Fred være med det.

Det mener du simpelthen kan sammenlignes med politiske uroligheder? Har er vi nødt til at være uenige.

Problematikken omkring forøgelse af straf er jo den samme. Det ligger jo implicit i dit argument, at du mener, at samme forbrydelse altid bør føre til samme straf. Der er jeg, og vel nok det meste af Danmark, uenig med dig. Ellers må du uddybe.

Mener du ikke, generelt, det ville være et problem med straffordobling i forbindelse med uroligheder i forbindelse med demonstrationer imod sexisme, miljø, indvandrerproblematikker, fascisme osv.?

Jeg er lidt i tvivl om, hvad du mener her.

Hvis du spørger, om jeg mener, at det ville være et problem, hvis man fordoblede straffen for lovovertrædelser i forbindelse med demonstrationer generelt, så er svaret nej.

Jeg synes, at det hårde straffe for angreb på vores politistyrke og andre offentlige personer er helt på sin plads. Også selv om man tilsyneladende mener, at man begår sit overgreb i demokratiets navn, hvor paradoksalt, der så end lyder for resten af befolkningen.

Det er principielt politisk valg, hvor hårdt man synes, at specifikke lovovertrædelser skal straffes. Jeg er nødt til at understrege principielt her, da det ikke skal forstås således, at jeg mener, at man med ro i sindet kan vedtage livstidsstraf eller dødsstraf for de mindste ting som i de rigtige totalitære lande, der henvises til.

Hvis du spørger til demonstrationer vedrørende eller flere af de specifikke emner, du nævner, så kan det være problematisk. Forskellen til denne sag er, at de samme omstændigheder gør pt ikke gør sig gældende for de problemstillinger.


To år i spjældet er dælme lang tid, og jeg ved ikke rigtig, om jeg synes, at det er proportionalt eller ej i den konkrete sag. Det er en anden diskussion. Det er naturligvis relevant, at hun har to børn, og mon ikke man fra myndighederne sørger for, at der tages hånd om dem, imens mor tænker lidt over tingene i Gitterly, i fald hun ender der. Måske har de en far, som kan tage teten i hverdagene.

Troede egentlig straframmen for trusler mod ordensmagten var op til 8 år.

Gad vide hvor mange børn de betjente har.

smartin23

Jeg kan sagtens se problemet. Problemet er hooliganismen og trangen til at opfordre til vold mod politiet.

Ja, det er kombinationen, så havde hun holdt sig til regeringskritik, så var alt fint.

Men al respekt, så tror jeg stadig du missen pointen.

MM27

Lovovertrædelser straffes hårdere, ikke urolighederne i sig selv. Det er heller ikke generelt for demonstrationer, som er regeringskritiske. Du misser altså nogle væsentlige detaljer.

Nej, kun demonstrationer som er kritiske omkring Corona-håndtering.

Du tilkendegiver senere i beskeden, at du finder en lov som fordobler af straf i forbindelse med andre politiske uroligheder end Corona, for et problem. Hvorfor er du ikke kan se et problem når det er Corona?

Problematikken omkring forøgelse af straf er jo den samme. Det ligger jo implicit i dit argument, at du mener, at samme forbrydelse altid bør føre til samme straf. Der er jeg, og vel nok det meste af Danmark, uenig med dig. Ellers må du uddybe.

Hvorfor ignorere konteksten? Mon ikke det er forbeholdt totalitært regimer at dømme hårdere i forbindelse med politiske uroligheder? Hvad tænker du?

To år i spjældet er dælme lang tid, og jeg ved ikke rigtig, om jeg synes, at det er proportionalt eller ej i den konkrete sag. Det er en anden diskussion.

Det er da netop ikke en anden diskussion, med mindre man da ikke mener at proportionalt bør gælde loven..

Nej, kun demonstrationer som er kritiske omkring Corona-håndtering.

Du tilkendegiver senere i beskeden, at du finder en lov som fordobler af straf i forbindelse med andre politiske uroligheder end Corona, for et problem. Hvorfor er du ikke kan se et problem når det er Corona?

Fordi der er tale om en ganske ekstraordinær situation. Det skrev jeg også i mit indlæg.

Problematikken omkring forøgelse af straf er jo den samme. Det ligger jo implicit i dit argument, at du mener, at samme forbrydelse altid bør føre til samme straf. Der er jeg, og vel nok det meste af Danmark, uenig med dig. Ellers må du uddybe.


Hvorfor ignorere konteksten? Mon ikke det er forbeholdt totalitært regimer at dømme hårdere i forbindelse med politiske uroligheder? Hvad tænker du?

Jeg ignorerer ikke konteksten, jeg prøver at illustrere for dig, at det i flere sammenhænge er skønnet nødvendigt at foretage en specifik, afgrænset strafforøgelse, hvilket isoleret set ikke er i strid med Grundloven eller EMK.

Jeg skal lige være helt sikker: Mener du, at det okay at differentiere i forhold til straf i andre sammenhænge?

Nej, jeg mener ikke, at det udelukkende er totalitære regimer, der dømmer hårdere i for forbrydelser begået i forbindelse med demonstrationer. Det er vist sig nødvendigt i vores del af verden også. Forskellen er, hvordan det synes at blive håndteret landene, og der adskiller de totalitære regimer sig fra de andre lande, herunder Danmark.

Det er da netop ikke en anden diskussion, med mindre man da ikke mener at proportionalt bør gælde loven..

Jo, det er netop en anden diskussion, og det er dér, at kæden falder af for nogle.

Vores, i øvrigt fine diskussion, går på det statsretlige grundlag, herunder risikoen for de facto at lukke ned for ytringsfriheden og retten til at demonstrere.

Diskussionen om straffens længde i den konkrete sag er i udgangspunktet en politisk diskussion(nu hvor ingen foreslår piskning, dødsstraf eller udvisning), som tager udgangspunkt i vores individuelle retsfølelse.

Men al respekt, så tror jeg stadig du missen pointen.

Næ, jeg forstår godt at din pointe er, at når man straffer dobbelt for ulovligheder begået ved regeringskritiske demostationer, så er man et land på linje med Rusland, Hviderusland osv.

Den pointe, som du misser, er at problemet er ulovlighederne. Ingen ulovligheder = ingen straf.

Og det er ikke ulovligt at kritisere regeringen. Kritik af regeringen = ingen staf.


Jeg synes sådan set fint, at man kunne straffe dobbelt i forbindelse med alle andre emner også - jeg tror bare ikke at ekstra straf hjælper. Men det vil da være dejligt, hvis demostationer ikke automatisk udviklede sig til ulovligheder og konflikt med politiet. Så vidt jeg ved, så er det danske politi ikke kendt for at være årsagen til urolighederne i modsætning til de lande, som du gerne vil sammenligne Danmark med.