Snak

MM27

Fordi der er tale om en ganske ekstraordinær situation. Det skrev jeg også i mit indlæg.

Det er jo forrykt. Man har grebet historisk ind, suspenderet grundlæggende rettigheder i grundloven, på ubestemt tid og beslutningerne har kostet voldsomt på en økonomiske og mentale front.

Selvfølgelig skal det da være legitimt at kritisere det og politiske aktivisme må da ikke være mere alvorligt end normalt. Kan slet ikke se der er noget at diskutere her..

Jeg skal lige være helt sikker: Mener du, at det okay at differentiere i forhold til straf i andre sammenhænge?

Det kan sagtens give mening. Når vi snakker politisk uro og demonstrationer, vil det aldrig give mening. Tror heller ikke på du finder mange politikere eller jurister der normalt vil mene det er en go igen, men man må bare igen sige at Corona har vist en totalitær side af mange politikere..

Jo, det er netop en anden diskussion, og det er dér, at kæden falder af for nogle.

Det hænger nu sammen, al den styr at kvinden bliver gjort til syndebuk og straffet markant hårdere end den slags normalt ville.

smartin23

Den pointe, som du misser, er at problemet er ulovlighederne. Ingen ulovligheder = ingen straf.

Sådan hænger det heldigvis ikke sammen, for ellers kan vi jo bare indføre middelalderlige love og så er det sgu folks egen skyld hvis de bliver langt på hjul og stejle eller ryger i jern-jomfruen.

En lov skal både være retfærdig og proportional og det ER absolut et problem hvis politisk uro kan straffes dobbelt i forhold til den normale strafferamme, et demokratisk problem.

Vi er uenige.

Hausser

Det er jo forrykt. Man har grebet historisk ind, suspenderet grundlæggende rettigheder i grundloven, på ubestemt tid og beslutningerne har kostet voldsomt på en økonomiske og mentale front.

Helt enig - det er en historisk situation, vi befinder os i med meget få fortilfælde.

Selvfølgelig skal det da være legitimt at kritisere det og politiske aktivisme må da ikke være mere alvorligt end normalt. Kan slet ikke se der er noget at diskutere her..

?? Det er som om, at du selv opfinder uenighedspunkter mellem os. Jeg har da intetsteds skrevet, at man ikke må kritisere eller demonstrere for den sags skyld.


Hvis du med politisk aktivisme mener optøjer efter en demonstration er opløst (og dermed ulovlig), vold mod tjenestemand i funktion, herunder forsøg og medvirken, og andre strafferetlige overtrædelser, så giver det fin mening at give muligheden for ekstraordinært at slå kontant ned, så roen bevares også her i den sidste tid, hvor det hele godt kan stikke lidt af.

Når vi snakker politisk uro og demonstrationer, vil det aldrig give mening. Tror heller ikke på du finder mange politikere eller jurister der normalt vil mene det er en go igen

Der er jurister og politikere på begge af denne diskussion. Det er helt som det skal være med en problemstilling som denne.

Det hænger nu sammen, al den styr at kvinden bliver gjort til syndebuk og straffet markant hårdere end den slags normalt ville.

Naturligvis er der en sammenhæng mellem de to diskussioner, men min pointe var, at den ene er en forfatningsretlig diskussion, mens den anden er en politisk, moralsk diskussion om, hvordan og hvorfor vi straffer. Den tror jeg nu også, at du fangede før.

Jeg ved ikke, om hun bliver gjort til syndebuk - retten er kommet frem til, at hun har brudt loven flere gange (hun havde pænt travlt den aften ;) ). Det er jo ikke sådan, at hun er uskyldigt dømt.

Det bliver interessant at følge sagen i Østre Landsret, for mon ikke den bliver anket, i hvert fald strafudmålingen. Så må vi se, hvor de synes, at niveauet skal være. Jeg forstår, at hun var blevet meget ked af straffens længde, og det tror jeg sådan set også, at hun var blevet, hvis hun "kun" havde fået det ene år, hun efter de gamle regler stod til.

Uanset hvad, håber jeg, at damen her har fået sig en lidt bedre forståelse af, hvad man ikke bør foretage sig af ulovligheder når man gerne vil præge den offentlige debat. Corona-tillæg eller ej til straffen, så har hun jo udvist en eklatant mangel på respekt for de politifolk, hvis helbred hun var komplet ligelad med. Det er som om respekten for politiet, brandmænd og andre offentlig ansatte er dalende, så det er kun fint, hvis man ved strenge straffe for overfald m.v. på dem kan medvirke til at højne respekten for embedet.

Man må da håbe, at hendes opførsel ikke er et generelt udtryk for det værdisæt, som hun giver videre til de to meget omtalte børn.

@LiberalDemokrat

Dit brugernavn er komisk. Du lyder mere som en gammel Stalinist der er genopstået med identitetsforstyrrelse.

Regeringskritik er ikke nødvendigvis bygget på konspirationsteorier. Det kan også være et resultat af at regeringen lader til at være styret af konspirerende krafter, når deres tiltag konsekvent mangler logik og troværdighed i de empiriske sammenhænge der udlægges.

Det kan også være et resultat af at regeringen lader til at være styret af konspirerende krafter

Er det en konspirationsteori?

Eller bare Illuminati?

Well, tilbage til sagens anklagepunkter.

Hun er dømt for tre forhold.

1. Talen under demoen.

2. Adfærd under demoen, da den bevægede sig videre.

3. Undladelse af at efterkomme opløsningspåbud, hvor hun drages til ansvar for hvad der sker i mængden.

1. Hendes egne ord er jo udtrykkeligt at opfordre til at demoen skal være ikke-voldelig. Hun kan slet ikke drages til ansvar for hærværk, fordi § 291 ikke er nævnt i 81d. Så det er kun vold vi kan tale om. Det forekommer svært at se hvad der er det voldskriminelle i hendes udtalelser, selvom det ikke er smart at bruge ordet "smadre".

2. Hendes adfærd under demonstrationens bevægelsestog er en del af et samlet hændelsesforløb, som der ikke er enighed om hvem der bærer ansvaret for kom ud af kontrol. Der er adskillige videoer af, hvad der skete da politiet stoppede demoen lidt nede af Strøget. Oplevelsen blandt demonstranter er i hvert fald at politiet selv var skyld i at situationen kom ud af kontrol, mildt sagt, fordi man stoppede demonstrationens gang og bad folk gå en anden vej. Politiet kunne bare have opløst demonstrationen der, så havde man modent sørget for at to børn ikke var blevet moderløse i et par år (ville sgu gerne procedere denne sag). Jeg ved ikke hvilken rute der var aftalt med de bløde betjente, men de hårde betjente (de kampklædte - en helt anden enhed) greb i hvert fald pludseligt ind. Man mener selv man blev angrebet af politiet. Jeg ved ikke om de videoer er indgået i retssagen. Det hun dømmes for er formentlig først sket efter at politiet greb ind og omdirigerede demoen tilbage til Rådhuspladsen. At hun skulle have været en slags "demonstrationens leder" på dette tidspunkt eller tidligere som byretten lægger til grund, synes jeg virker som en meget tvivlsom antagelse bedømt ud fra de videoer der florerer, da det var ret kaotisk, hvilket jo førte til opløsningspåbuddet. Hun bliver draget til ansvar for alt hvad mængden foretager sig. Alle 16 betjente der rammes. Det virker ikke adækvat. Og en kvindelig leder af en Men in Black demonstration?? Øh, den tager vi lige igen. Jeg har dog ikke set demonstrationens program.

3. Forekommer bagatelagtigt.

Helt enig med Steve her.

Kvinden lyder til at være en forvirret og indebrændt bonghat, der har haft et ukontrolleret behov for at komme af med noget ophobet bitterhed/vrede.

Hendes udtalelser og adfærd kan sagtens berettige et rap over nallerne. Fint hun bliver dømt. Men to års ubetinget fængsel er helt i hegnet, når man læser dommen, hvor kvinden bliver stillet til ansvar for alt muligt, som en hob af andre bonghatte har gjort sig skyldige i. Bevisførelsen for hendes ansvar for andres lovbrud forekommer i flere tilfælde opfindsom...

Hvis dette er niveauet i de danske byretter, er jeg sgu lettere bekymret for retstilstanden i kongeriget. Dommerne i byretterne er ikke sat i verden for at tækkes forargede politikeres luner.

Hvis denne dom danner præcedens, er det sgu med at afholde sig fra at deltage i demonstrationer i Danmark fremover. Du risikerer jo at blive stillet til ansvar for andres ulovlige handlinger. Bliver du fanget på en mobiloptagelse, hvor du siger noget, der indikerer, at du støtter op om handlinger, der finder sted på et senere tidspunkt, kan fragmenterne klippes sammen i et tilsyneladende sammenhængende anklageskrift.

Anklagerens sammenligning med Trump er i øvrigt absurd. Trump var præsident i USA. Det giver hans ord en lidt anden vægt. Konteksten var også en helt anden. Bl.a. talte han til en pøbel, der i forvejen eksplicit havde ytret deres intention om at anvende vold.

"Helt enig med Steve her."

Bold.dk brændemærket lige der.

Jeg må erkende, at jeg er kommet i den sjældne situation, at jeg langt hen af vejen er enig med både Hausser og Steve i den her sag. Til forskel fra ihvertfald Hausser mener jeg dog, det primært har baggrund i elendig dommerarbejde og næppe har været en hensigt i lovgivningen.

Det første svigt, er at proportionaliteten i strafudmålingen er blevet helt grotesk (uanset skyldsspørgsmålet)

En fodboldbølle, som dømmes for vold mod politiet, får typisk en straf på 9 måneders ubetinget fængsel.

I det her tilfælde giver man 2 års ubetinget fængsel til til en person (i øvrigt ikke tidligere straffet) primært fordi man vurderer, hun har opfordret til vold i forbindelse med en demonstration, som omhandler Covid.

Her er proportionaliteten i strafudmålingen simpelthen blevet grotesk. Det er dommernes ansvar at sikre en rimelig proportionalt i en straf. Den anvendte lov giver netop mulighed for at nedsætte tillægget i straf til 1/3 for at sikre rimelig proportionalitet.

Jeg synes, det er en grov mangel fra dommernes side, at der i den her kendelse overhovedet ikke er en vurdering af proportionaliteten i straffen. Selv uden tillægget i straf, er hendes straf forholdsvis hård .

Men helt grundlæggende, mener jeg simpelhen ikke den skærpede straf kan finde anvendelse i den her situation. Det er ikke en Covid-relateret handling at demonstrere og i den sammenhæng er det fuldstændigt irrelevant om en demonstration omhandler indvandringspolitik, homoseksuelles rettigheder eller Covid-restriktioner. En ulovlig handling under en demonstration skal selvfølgelig straffes ens, uanset hvad demonstrationens tema måtte være.

Det er mig simpelthen en gåde, at personer med en længere juridisk uddannelse når frem til en så bizar fortolkning af lovgivningen. Dommerne har ihverfald skabt en præcedens af så principiel karakter, at den nødvendigvis må gå hele vejen til Højesteret.

Nu sympatiserer jeg hverken med den dømtes holdninger eller person. Men ret skal være ret og den skal være rimelig og retfærdig. Det er den ikke i det her tilfælde.

Nu synes jeg egentlig heller ikke det i strafudmålingen skal være en formildende omstændighed, at kvinden har børn. Men det burde i det mindste være et ekstra incitament til, at man udfører sit arbejde med grundighed og omtanke, når uskyldige børn også berøres af konsekvenserne. Det synes jeg ikke dommerne har gjort i det her tilfælde.