Snak

Hvilke lande er gået fri af energikrisen, fordi de "satsede på grøn omstilling"?

Hvilke lande er gået fri af energikrisen, fordi de "satsede på grøn omstilling"?

Hvilke lande har "satset" på grøn omstilling da?

Der er lande der har investeret og udviklet deres energipolitik i større grad end andre, herunder Danmark, det samme med den grønne energiomstilling, men med lange perioder uden, ca. 14 år over de sidste 25 år. Vi er dog længere fremme pga. de 11 år hvor det blev taget seriøst og står også ganske pænt i den nuværende krise, alt taget i betragtning.
Havde diverse europæiske lande, inkl. Danmark, været ambitiøse med de to ting over de seneste 20-25 år, så havde der sgu nok ikke været meget energikrise at tale om i EU, men det var måske også bare et forsøg på at afspore en seriøs samtale og være smart i en fart?

Så altså fugle på taget

Den her fremstilling bliver jeg sgu lige nød til at rette. Der er ikke tale om "skiftende regeringer", som i flosklen "under skiftende regeringer", i den her sammenhæng, ikke det der ligner. Ligemeget hvilken farve man er eller om man er for eller imod seriøs energipolitik.

Hej Xeno.

Jeg rendte desværre ind i en større omgang arbejdspres sidste gang, så jeg ikke fik svaret. Men jeg tror godt, du kan huske, at vi havde lidt uenighed angående hvor bæredygtig vores planer om bæredygtig energi faktisk er.

Og problemet er, at hvis ikke vindmølle-tilgangen faktisk kan både dække hele vores strømproduktion, så er det i mine øjne ikke en reel løsning. Hvis det er tilfældet, så er vi nødt til at kigge på andre ting også. Solenergi er ikke super praktisk på vores breddegrader. Gas er ikke grønt. Biobrændsel er en rimeligt dårlig vittighed. Hvad er der tilbage?

I min optik er det her ikke en svær kalkule. Der er ikke noget kompliceret ved logikken. Enten har vi en fuldt ud bæredygtig løsning på vind eller også har vi ikke. Og det jeg kan læse mig frem til, så er svaret, at det har vi simpelthen ikke.

Og det betyder, at vi kommer til at importere energi fra andre lande. Og være voldsomt påvirkede af deres energipriser og energipolitikker. Og det betyder vel så reelt også, at vi ikke har nogen seriøse planer om at udfase gas og biobrændsel som energikilder lige foreløbigt, uanset hvor meget der så snakkes om, at vi skal være uafhængige af fossile brændstoffer i 2050.

Det virker meget som om du vil presse et "one solution fits all" krav ud af vindmøllerne, enten det eller ingenting, hvorfor ved jeg ikke. Det blev også nævnt i sammenhæng med at solceller ikke skulle virke, hvortil der nu er ret store beviser for det modsatte. Jeg ved heller ikke hvordan du kom frem til at vi ikke kan lave de løsninger der er fremsat, især med tanke på de massive investeringer der nu er(endelig!), hvortil jeg linkede flere artikler og rapporter. Bilindustrien har også sagt, at de mener det er muligt, med en fremlagt målsætning.

Dertil, så ser jeg import og export af energi som en god ting. Det betyder at vi kan maksimere det europæiske energinet, få den billigste strøm og den bedste energisikkerhed, samt at energinettet bliver vedligeholdt(!), opdateret og udbygget i EU, hvilket er ret vigtigt for energi-stabilitet, -sikkerhed og gode priser. Både for det enkelte land og for EU som helhed.

Det var selvfølgelig tosset af Merkel (Den Nye Leder af den Frie Verden) at lukke a-kraft-værkerne, men altså, hvordan skulle man kunne drive et industrisamfund uden at handle med "illiberale" stater? Før Rusland var det Mellemøsten, vi ikke skulle være afhængige af, og næste gang er det vel Kina. Held og lykke til os.

Jeg siger ikke, at man ikke skal handle med lande som Kina og Rusland. Men det er voldsomt sårbart at bringe sig i et afhængighedsforhold til Vladimir Putin. Tyskland har sovet i timen.

I Danmark har vi været noget mere fremsynede og sikret en flerstrenget energiforsyning (selvom Fogh-regeringen mere eller mindre satte vores globale førerposition på grøn energi over styr). Dk står meget bedre rustet end Tyskland og andre europæisk lande, der lagde (næsten) alle deres æg i samme kurv.

@ Xeno

Jeg føler, at du snakker lidt udenom. Enten kan vindmøller levere alt den energi, vi har brug for, eller også kan de ikke. Hvis de ikke kan, så kan vi selvfølgelig ikke nøjes med bare at bygge vindmøller. Og så er spørgsmålet, hvilke andre energikilder, vi forsøger at opbygge kapacitet fra, og hvor meget kapacitet, det leverer?

I forhold til solenergi så virker det selvfølgelig fint, når der ellers er solskin. Det er der ikke om natten og oppe på vores breddegrader er det også typisk lidt haltende mellem oktober og marts. Og så er vi igen ude i, at vi så skal bygge op til 2-3 gange faktisk forbrug, og så gemme overskuddet gennem elektrolyse eller lignende, hvilket umiddelbart ikke virker super realistisk.

Og selvfølgelig er import og eksport af energi en god ting, men det betyder også, at vi bliver påvirket af de andre landes energipolitik. Og når de andre lande så vælger at falde på knæ for russernes billige gas, og vores energipolitik er baseret på tilgængeligheden af billig strøm fra de lande... Kan du så se problemet?

Altså er det lidt noget lort, hvis vores planer ikke i det store og hele dækker vores elforbrug. Og det forbrug kommer til at stige ret voldsomt, når vi begynder at omlægge hele trafikområdet til at køre på strøm i stedet for benzin og diesel. Dertil er vores varmeproduktion mig bekendt primært baseret på afbrænding af gas og biomasse, og det er du vel enig i, ikke er specielt langsigtet?

PST

Tyskland har i modsætning til Danmark haft en industri de skulle holde kørende. Vi importerer i stigende grad fra Kina, som i lighed med Rusland er "autokratiske", "imperialistiske" og "ikke til at stole på" osv. Man vil være uafhængig af autokrater, men gør det umuligt at have industri i Europa. Genialt.

Black Spider

Snakker udenom? I forhold til hvad?
Der findes andre løsninger til energi end vindmøller, der er sol, vand, termisk, bio og affald m.m. og hvad fremtiden ellers bringer. Så vindmøller behøves ikke at være den eneste energikilde, men de kan da sagtens stå for størstedelen. Måske du skulle forholde dig til det, i stedet for at snakke udenom ved at skrive andre snakker udenom, bare en tanke herfra.

Solenergi virker som du nu selv erkender, ganske fint. Vi kan faktisk producere mere energi end vi gør med de nuværende solceller. Det handler bl.a. om at vore elnet og de systemer vi bruger begrænser vores evner til at måle og videresende sikkert og let. De første "rigtige" solceller udnyttede 6%, hvor de i dag er oppe på ~22%. Her er der altså en del at hente stadigvæk, men dem vi har giver ganske godt. Dertil vil fremtidig teknologi gøre det muligt at installere solcelleteknologi på en anden måde og på flere overflader.

Så mener du at ´Power to X´ konceptet ikke virker realistisk, men der er så en del der beskæftiger sig med det, som er uenige med dig.

https://ramboll.com/net-zero-explorers/explainers/power-to-x-explained
https://ramboll.com/projects/group/supporting-everfuel-with-europes-largest-production-plant-for-green-hydrogen

Vi bliver påvirket af andre landes energipolitik uanset hvad vi gør, især EU lande og da især Tyskland(!).
Derfor er det vigtigt at vi i EU begynder at opdatere og udvikle elnettet, samt vores energikilder, så vi kan dele energien og altid have de bedste priser, samt en stabil og sikker levering, samt fjerne truslen mod vores nationale sikkerhed. Hvad REpowerEU projektet jo også går ud på.
Derfor er vi jo netop nød til at blive selvforsynende i EU med en langsigtet plan, så vi ikke er afhængige af fx Putins gas o.a. ellers vil det jo altid være en trussel, kan du ikke selv se problemet?

Hvem siger at planerne ikke dækker vores elforbrug? hvor kommer den nu fra? Du laver nogle spøjse hop frem til nogle antagelser i dine indlæg.

Jeg ved ikke om det er fordi du forventer at en kæmpe omstilling samt et totalt re-work af et misligeholdt elnet osv. vil stå klar i morgen. Vi er først lige startet, desværre med 20-25 års forsinkelse, men i stedet for at hænge sig i det, så har vi heldigvis valgt at se fremad og er startet på de investeringer der skal til ellers vil vi jo altid være Putins slave.

Her er der lidt på dansk også, til dem der foretrækker det.
https://dk.ramboll.com/medier/rdk/ramboll-slutter-sig-til-dansk-power-to-x-partnerskab

https://dk.ramboll.com/medier/rdk/saadan-kan-power-to-x-hjaelpe-dansk-erhverv-og-okonomi-med-at-naa-laengere-end-70-procents-maalet

Sjovt som de store rød-grønne/euro-føderalistiske eksperimenter altid blive hevet frem under kriser. Kriser, der som oftest netop er forårsaget af rød-grønne/euro-føderalistiske eksperimenter.