Snak

"Jeg mindes en diskussion vi havde tidligere, hvor du havde det fint med, at 40 mio mennesker skulle tvinges til at leve under langt værre forhold "for fredens skyld"."

Memoirer er ofte billigt til salg; jeg har aldrig haft det fint med at noget/nogen folk lever under ringe forhold - og diskussionen, du refererer til, handlede om hvorvidt Ukraine skulle afgive territorium og droppe ambitionen om at entre NATO til fordel for en fredelig løsning på krigen i Ukraine eller ej. Hold dig i øvrigt venligst til sagen.

Og ja, der er færre og færre som anser menneskerettigheder som en universel rettighed - de kan muligvis tælles på fingrene af en afhugget hånd. Og vi har længe ikke været iblandt.

Og ja, der er færre og færre som anser menneskerettigheder som en universel rettighed - de kan muligvis tælles på fingrene af en afhugget hånd.

Tom Wanks fra Putinforkæmper til menneskerettighedsforkæmper - wauw alligevel!

Uanset, hvor meget det går imod det, jeg tidligere har skrevet, her eller i anden tråd, så synes jeg sådan set lovforslaget, som det er udformet, er fornuftigt nok. Dog bare ikke så meget af indenrigsgrunde, men stort set udelukkende af hensynet til udlandet.

Jeg har sådan set sympati for dem, som vil "argumentere" på den måde, ved at vise sin klare foragt i en destruktiv handling på egen ejendele, men det er vel klart, at det er meget svært at afgøre, hvor meget der er reel kritik, som der skal være plads til i samfundsdebatten, og hvor meget der blot er ren forhånelse for at genere (og snart ulovligt krænke) andre uden et sagligt indhold.

Det kan da forhåbentligt være med at "højne" niveauet i debatten (omkring i hvert fald islam), men forhåbentligt ikke forstumme debatten.

diskussionen, du refererer til, handlede om hvorvidt Ukraine skulle afgive territorium og droppe ambitionen om at entre NATO til fordel for en fredelig løsning på krigen i Ukraine eller ej.

Ja, og endda om hvorvidt vi måske burde udøve lidt pression for at få Ukraine til at vælge den retning. Det lyder jo i øvrigt så flinkt og rart når man kalder det en "fredelig løsning". Meget bedre end hvis man snakker om at kapitulere til en diktaturstat, der bruger voldsomme metoder for at forhindre nogen form for politisk frihed.

Men det er Rusland og Rusland er et lukket emne. Det sagt følte jeg, at det var en meget kort afstikker værd, så vi endegyldigt kunne få lukket spørgsmålet om, hvorvidt det var afsindigt hyklerisk, når du gladeligt ville sende 40 mio ukrainere i en diktaturstat for at "skabe fred", endda gerne uden at spørge dem først.

Og ja, der er færre og færre som anser menneskerettigheder som en universel rettighed - de kan muligvis tælles på fingrene af en afhugget hånd. Og vi har længe ikke været iblandt.

Meget billedligt skrevet, om end jeg ikke er sikker på, at en afhugget hånd har færre fingre end en normal hånd. Det sagt er jeg enig. Jeg erindrer svagt hvor ubehageligt det var, dengang for 15-20 år siden, hvor jeg begyndte at forstå betydningen af realpolitik.

Men omvendt er det jo heller ikke nemt at foreslå en kurs, hvor vi faktisk står på mål for, at menneskerettigheder er universale. Så skulle vi jo åbent gå i konflikt med en ubehaligt lang liste af lande. Og det er jo ikke som om de landes respektive befolkninger nødvendigvis står i kø for at takke os.

"Det sagt følte jeg, at det var en meget kort afstikker værd, så vi endegyldigt kunne få lukket spørgsmålet om, hvorvidt det var afsindigt hyklerisk, når du gladeligt ville sende 40 mio ukrainere i en diktaturstat for at "skabe fred", endda gerne uden at spørge dem først"

At argumentere for at Ukraine afgiver territorium og dropper NATO-ambitionen er ikke at ´sende 40 mio ukrainere i en diktaturstat´ - men du har før fremturet med disse vanvittige påstande (og nu fortsætter du gudhjælpedig, mens du mener at du ´lukker spørgsmål´; det bliver ikke ret meget dummere).

"Men omvendt er det jo heller ikke nemt at foreslå en kurs, hvor vi faktisk står på mål for, at menneskerettigheder er universale. Så skulle vi jo åbent gå i konflikt med en ubehaligt lang liste af lande."

Ja, som nævnt skulle vi også gå i konflikt med os selv og mange af vore allierede.

"Og det er jo ikke som om de landes respektive befolkninger nødvendigvis står i kø for at takke os."

Nej, flere af dem har vi jo angrebet med sanktioner, kupforsøg og diverse krigshandlinger (uden at spørge dem først) - så du har helt ret i at de ikke tror på vort/dit hykleri.

Nej, flere af dem har vi jo angrebet med sanktioner, kupforsøg og diverse krigshandlinger (uden at spørge dem først) - så du har helt ret i at de ikke tror på vort/dit hykleri.

Så det er altså bedre ikke at forsøge, at støtte menneskerettigheder rundt omkring i verden fordi vi ikke selv er perfekte og tidligere har begået fejl. Så må det alligevel være bedre, at lade Wagner overtage i Afrika og Rusland i Ukraine. Jeg begynder, at forstå din argumentation.

Så mangler vi bare, at overbevise Ukraine om, at det er bedre ikke at kæmpe imod Ruslands udgave af menneskerettigheder, fordi vores udgave ikke er perfekt. Det gøres tilsyneladende bedst ved ikke, at hjælpe dem i kampen og give Rusland frit spil i Afrika. Et nyt indsatsområde for dansk politik.

"Så det er altså bedre ikke at forsøge, at støtte menneskerettigheder rundt omkring i verden fordi vi ikke selv er perfekte og tidligere har begået fejl."

Vi har anvendt menneskerettigheder som påskud for at smadre løs i Irak, i Libyen, i Afghanistan og i Syrien - samt flere andre steder. Der er ikke tale om at vi ´ikke er perfekte og tidligere har begået fejl´; vi har voldbollet menneskerettighederne som symbolik for vore realpolitikker og forvoldt katastrofer, massive flygtningestrømme o.a. Aktuelt foregår der krigsforbrydelser/ulovlig besættelse af vestlige magter i Syrien, vi samtykker med israelske krigsforbrydelser og menneskerettighedskrænkelser - og vi opretholder politisk motiverede sanktioner mod adskillige lande, hvis borgere lider under disse sanktioner. Få nu kontakt med virkeligheden.

Overgangen fra journalistik (den kritisk opsøgende og politisk uafhængige/forudsætningsløse fagdisciplin) til nyhedsproduktion (den på forhånd politisk vinklede mediefortælling) er et stort problem for den folkelige oplysning; selv her i Danmark var der spæde røster fremme om korrumperingen af vore toneangivende mediers dækning af krigsudviklingen i Ukraine da tingene tog fart i februar 2022.

Denne artikel løftede lidt i dynerne, og erklærede håbefuldt at det er typisk for pressen i en indledende krigsfase (men virkeligheden er at der intet er ændret siden da, bl.a. illustreret af den andægtigt ceremonielle og komplet ukritiske mediedækning af Mette og Volodymir i F-16 m.m. for nyligt): https://journalisten.dk/medierne-hoppede-i-med-begge-ben-da-christiansborg-valgte-ukraines-side/

Du er patetisk tw. Det virker til at du skal have hjælp til at stoppe med dit russerlort i alle tråde...

@ Tom

At argumentere for at Ukraine afgiver territorium og dropper NATO-ambitionen er ikke at ´sende 40 mio ukrainere i en diktaturstat´

Det er det jo så desværre netop, medmindre du rent faktisk tror på, at russerne investerer den her mængde resourcer, fordi de bare gerne vil "hjælpe" et russisk mindretal i Donbas. Og det er der vel ikke rigtigt nogen her i verden, der faktisk køber, er der?

Jo mere territorie der skal indtages, jo sværere bliver øvelsen. Jo længere forsyningslinjerne er, jo sværere bliver øvelsen. Et medlemskab i NATO stopper enhver trussel definitivt, men den udvej er så også blokeret med den løsning, du agiterer for.

Hvad forhindrer Rusland fra at lave en speciel militær operation mere om et par år? Hvad forhindrer den åbenlyse økonomiske krigsførelse? Hvilke muligheder vil Ukraine reelt have for at stå imod?

mens du mener at du ´lukker spørgsmål´; det bliver ikke ret meget dummere).

Spørgsmålet om dit hykleri er jo netop ret definitivt lukket. Du mener, at lige præcis du fortjener at have hele pakken af menneskerettigheder, men samtidigt agiterer du også for, at 40 mio ukrainere bare skal miste dem, uanset om de har lyst eller ej. Det er hykleri og der er meget lidt af rafle om desangående.