Snak

Tom, når du nu mener, at du står på forhandlingens, frem for eskaleringens, side - hvilken forhandlingsposition mener du, at Ukraine ville have stået i uden vestlig militær støtte?

Hvor meget forhandling tror du, at russerne ville have lagt op til, hvis de bare havde kunnet vade ind i Kiev?

Når argumenterne hører op, begynder påstandene om løgnehistorier, russerlort, DKP og lignende. En tilbagevendende traver.

Måske det har noget at gøre med, at du mener at det er USA´s skyld at krigen startede. At det havde været meget bedre om Ukraine havde ladet være med at forsvare sig. At Ukraine havde stået meget bedre, hvis de bare havde overgivet sig. At der ville være kommet en meget bedre løsning ud af det. At DK og Vesten er korrumperet fordi de hjælper Ukraine. Ja rent faktisk er det bare DK og Vesten som eskalerer konflikten ved ikke at lade Rusland tage og ødelægge hvad de vil. At Putin og Rusland faktisk er nogle flinke fyre hvis bare vi ville lytte og forstå. Det er jo rent faktisk "løgnehistorier, russerlort, DKP og lignende".

Og alt sammen i en tråd om dansk politik fordi din russiske krigspropaganda har fået lukket de andre tråde ned.

"Tom, når du nu mener, at du står på forhandlingens, frem for eskaleringens, side" "hvilken forhandlingsposition mener du, at Ukraine ville have stået i uden vestlig militær støtte?"

Jeg mener ikke at jeg står på forhandlingens side - jeg står faktisk på dén position, selvom flere hér på kanalen påstår at jeg er på russernes side (hvilket, jvf. min tidligere kommentar, generelt gælder hér i Vesten; er man imod den vestlige konfrontationspolitik, så er man pro-russisk, hvilket er absurd og forvrængende).

"hvilken forhandlingsposition mener du, at Ukraine ville have stået i uden vestlig militær støtte?"

Ukraine har modtaget stigende militær støtte fra vestlig side siden 2014 ... og Ukraine havde bedre forhandlingspositioner (hvilket jeg skrev forleden) da hhv. Minsk-og Istanbul-processerne var igang, end man har idag. Tidligere stod striden om NATO-medlemsskabet og Donbass/Krim; idag omfatter den også de 4 annekterede regioner (samt et både udvidet og forstærket internationalt konfliktterræn).

"Hvor meget forhandling tror du, at russerne ville have lagt op til, hvis de bare havde kunnet vade ind i Kiev?"

Russerne tog del i Minsk-processen i flere år - ligesom de tog del i Istanbul-processen (som Boris Johnson ifølge bl.a. ukrainske embedsmænd opfordrede ukrainerne til at afbryde), så historien viser os positionerne og mulighederne. Disse er nu ændret (russerne har annekteret 4 regioner og desuden via vestlig presse erfaret at Minsk-processen var bluf) ... hvilket der blev advaret mod ville kunne ske (men disse advarsler blev, som nævnt, i Vesten også kategoriseret som russisk propaganda).

Det er påfaldende, men ikke overraskende, at russerpropagandakortet atter trækkes, når jeg konstaterer de åbenlyse fakta (nemlig at påstandene om at russerne bare kunne tyres omkuld økonomisk og militært var enten naive eller decideret løgnagtige).

Løgnagtigt er det uao. at jeg personligt skulle have (hoved- eller ene)ansvaret for at bold.dk har lukket debatterne om krigen. Disse blev hovedsageligt lukket pga. utallige personfokuserede, usaglige og intrigante episoder ... a la tendensen hér (jvf. bemærkningerne fra Nancy, MotR og jennerdrengen). Læs gerne moderatorernes begrundelser i de respektive debatter.

@TW

Ser du det slet ikke som et problem at du igen er ved at få en tråd til at handle om Den Russiske Specialoperation og det ukrainske forvar mod samme?

Håber da, at det er Folketinget, som bestemmer vores politik

https://fodevarewatch.dk/Fodevarer/article16475234.ece?utm_campaign=FødevareWatch%20Morgen&utm_content=2023-10-02&utm_medium=email&utm_source=fodevarewatch

MotR, jeg ser det som problematisk at du og dine meningsfæller undviger saglig debat og istedet bare spammer en masse tåbeligt shit. Endnu mere problematisk er det naturligvis at den danske offentlighed slet ikke reflekterer over de fejlslagne politikker og ganske inkompetente/falske profetier, man lystigt jernede (og fortsat jerner) rundt i.

MotR, jeg ser det som problematisk at du og dine meningsfæller undviger saglig debat og istedet bare spammer en masse tåbeligt shit.

"Tåbelig shit" og "saglig debat" Som når du f.eks. tidligere har skrevet Der skrives i øvrigt fortsat det samme vås i tråden om at Krim blev ´overfaldet´, men annekteringen skete altså fredeligt og havde bred opbakning blandt befolkningen på Krim. el. at Vesten skal Tage kontakt til den russiske ledelse og indlede drøftelser af den geostrategiske situation og anerkende Ruslands sikkerhedsinteresser, som de formuleres aktuelt. el. vi har stærke indikatorer på at ukrainsk militær anvender civile områder (bl.a. mellem daginstitutioner, skoler, beboelsesblokke) som affyringssteder, hvorpå de forlader dem før ilden besvares. el. Azov/Aidar o.a. har tilbageholdt civile, skudt dem osv. - mhp. at de ikke forlod Mariupol (hvormed de kunne misbruges som civile skjolde) el. Amerikanerne opfordrer også ukrainerne til at føre krigen ind på russisk territorium el. i det demokratiske Ukraine, længe før det russiske angreb, har været legitimt at opfordre til udryddelse/ombringelse af etniske russere el. Man har ligeledes ladet højreradikale/nationalistiske kræfter diktere politikken overfor bl.a. Donbass-befolkningen, der endda officielt er blevet omtalt som undermennesker, kræftknuder og dyr, der var bedst tjent med at blive i kælderen eller skride til Rusland. el. at det i virkeligheden var Ukraine der stod bag massakren i Bucha.

Endnu mere problematisk er det naturligvis at den danske offentlighed slet ikke reflekterer over de fejlslagne politikker og ganske inkompetente/falske profetier, man lystigt jernede (og fortsat jerner) rundt i.

Nej, man bør nok mere lytte til typer som dig og de sensationer du kan afsløre om Ukraine og lade dem være styrende for den danske politik i Ukraine. Du har jo tidligere fortalt hvordan det Wagner-affilierede "TheGreyZone" var blandt dine kilder. Du har jo også forklaret om dit syn på politik tidligere hvor det i den realpolitiske verden var det helt efter bogen at Rusland overtog Krim og hjalp befolkningen

Og du påstår at det ikke er russerlort, DKP og krigspropaganda du dagligt udspyer i alle tråde...

Måske vi skulle vende tilbage til Dansk Politik? Så kan du sidde derhjemme og messe højt for dig selv om de grumme ukrainere og de flinke russere.

@TW

Det er meget fint.
Kunne du i din umådelige saglighed finde ud af at svare på spørgsmålet?
Det kan klares med et ja eller nej.

MotR, jeg har før responderet sagligt på spørgsmål fra dig ... og stillet dig modspørgsmål. Du er hver gang blevet tavs ... og/men senere igen dukket op med mere intrigant personsnask. Spørg dig selv om du gad at reagere på dén slags.

Og så har vi igen Jennerdrengen, som mente at man i denne tråd ikke må skrive om Ukraine, selvom han selv gør det. Jennerdrengen kunne heller ikke svare på de kommentarer jeg skrev hér forleden - men han kan godt (igen-igen-igen) bringe løgne/forvanskninger samt trawle gamle debatter og bringe (i øvrigt underbyggede) citater her. Virkelig en kummerlig karrussel, der kører; man vil ikke sagligt diskutere de danske politikker overfor Ukraine, men man vil gerne intrigere som børnehavebørn.

@TW

Fedt lige at anklage alle for det samme de anklager dig for :

Men så spørger jeg.. Ser du ikke det problematiske i at du igen er ved at få en tråd til at handle om Ukraine krigen? Endnu en tråd der ender med at blive lukekt fordi flere, blandt andet dig, ikke kan holde den gode tone?