Snak

Det var dog decideret vrøvl.
Hamas er et demokratisk valgt regeringsparti, og over halvdelen af iboende palæstinenserne (57%) har et positivt syn på dem. Det samme gør majoriteten i Jordan og Syrien antageligt.

Jo, de vandt et valg. Satte derefter demokratiet ud af kraft, smed modstandere ud, slog dem ihjel el. smed dem i fængsel og ødelagde al opposition. Hamas er at sammenligne med Islamisk Stat og har indført sharia lovgivning - om end i en lidt mildere form end IS. Hamas vandt velsagtens valget fordi det også er en social organisation der eksempelvis driver skoler, hospitaler o.l. og var lidt mindre korrupte end Fatah.

Hamas er dog. ikke populære på Vestbredden. Det er ikke en opstand på Vestbredden. Der er ikke angreb fra Vestbredden.

Størstedelen af palæstinenserne vil samtidigt have et ´Palæstina´ der strækker sig fra floden til havet - du kan selv gætte dig til, hvad det ville betyder for israelere og Israel.

Ja, det er desværre en udbredt opfattelse i Mellemøsten/den arabiske verden. Hamas vil så indføre et mulsimsk kalifat hvor Fatah er tilhængere af en to-stats løsning og en verdslig palæstinensisk stat.

Hvis du mener at dem der fjernede blomsterne var "Hamas-tosser" - og ikke bare personer der hylder aggression mod Israel og krigsforbrydelser mod israelske borgere med offentlige demoer og generel larm og støj - så må du jo gå ind for, at de anholdes og sigtes for en domstol for offentlig billigelse af terror.

Med "Hamas-tosser" mener jeg også folk der støtter Hamas. Jeg tror ikke, at deres handlinger er tilstrækkelige til at blive dømt for udover måske noget med den offentlige orden men, vi kan kun være enige om at det er forkasteligt.

I øvrigt så er det en el. anden muslimsk/arabisk helligdag el. lign. i dag, som hedder noget i stil med "jihad-dag". Det tager de jødiske organisationer i DK ret så alvorligt og har bl.a. lukket den jødiske skole i Købehavn samt sat ekstra vagter hvor der er muligt, ligesom politiet er i ekstra beredskab.

Egypten vil ikke have noget med eventuelle palæstinensiske flygtninge at gøre, ligesom resten af de muslimske nabolande. Hvorfor eventuelle blokeringer af grænsen Rafah - som er blevet bombet af Israel senest - skulle have noget med Hamas at gøre, med mindre du tror Hamas-medlemmerne prøver at løbe til Egypten, må stå hen i det uvisse for nu.

Egypten samarbejder ikke med Hamas og opretholder til daglig, sammen med Israel, blokaden mod Gaza - om end man lader nogle hundreder passere hver dag. Men altså ikke vareforsyninger etc. udover i et humanitært omfang. Egypten anser også Hamas som værende ganske vanvittige.

Israel havde i øvrigt netop vedtaget at 17.000 palæstninensere fra Gaza kunne få arbejdstilladelse i Israel og dagligt passere grænsen, som led i en opblødning og begyndende normalisering af forholdet, da Hamas angreb.

@AdmiralYang

I så fald må de vel støtte at Israel sætter dem fra bestillingen?

Lige så vel som, at man blandt jøder har det dogme, at man ikke rigtig kan tillade sig at kritisere Israel (i hvert fald ikke for meget, el. offentligt), så kan politikerne i de arabiske lande ikke offentligt melde al for meget modstand mod palæstinensere ud.

Det vil dog være min formodning, at stort set alle arabiske politikere - udover Iran-støtter - helst så Hamas forsvinde.

På den anden side er der en tendens til, at en del arabiske ledere gerne holder Israel/Palæstina konflikten i live for at man kan aflede vrede og utilfredshed mod egen korruption og mangler over på Israel og "den store satan" USA.

Jo, de vandt et valg. Satte derefter demokratiet ud af kraft, smed modstandere ud, slog dem ihjel el. smed dem i fængsel og ødelagde al opposition. Hamas er at sammenligne med Islamisk Stat og har indført sharia lovgivning - om end i en lidt mildere form end IS. Hamas vandt velsagtens valget fordi det også er en social organisation der eksempelvis driver skoler, hospitaler o.l. og var lidt mindre korrupte end Fatah.

Jeg ved ikke hvad "ja, Hamas er objektivt set røvhuller" skulle bevise?
De blev stadig valgt på demokratisk vis - hvilket i sig selv er tegn på en vis opbakning - og størstedelen af palestinænserne ser posititvt på dem.
Der er ingen grund til at tro, at den palæstinensiske diaspora i vesten skulle afvige sindssygt meget fra det mønster.

Hamas er dog. ikke populære på Vestbredden. Det er ikke en opstand på Vestbredden. Der er ikke angreb fra Vestbredden.

Hvad har det med noget gøre, og hvorfor prøver du at konflatere? Angrebet kom fra Gaza.
53% af palestinænsere går ind for væbnet modstand mod Israel, herinklusiv størstedelen af vestbredden.
https://www.pcpsr.org/sites/default/files/Poll-89-Arabic-Full%20Text%20sept%202023.pdf

Der er absolut ingen grund til at tro, at angrebene på Israel er udtryk for en eller anden minioritets-opinion som foregår og forekom i et vakuum.

Med "Hamas-tosser" mener jeg også folk der støtter Hamas. Jeg tror ikke, at deres handlinger er tilstrækkelige til at blive dømt for udover måske noget med den offentlige orden men, vi kan kun være enige om at det er forkasteligt.

Pointen er vel netop, at det bekymrende er, at de to umiddelbart synes at overlappe uden nogen væsentlig eller vigtig distinktion, med mindre du kan pege på at der findes aktive Hamas-medlemmer indenfor Danmarks grænser.

I øvrigt så er det en el. anden muslimsk/arabisk helligdag el. lign. i dag, som hedder noget i stil med "jihad-dag". Det tager de jødiske organisationer i DK ret så alvorligt og har bl.a. lukket den jødiske skole i Købehavn samt sat ekstra vagter hvor der er muligt, ligesom politiet er i ekstra beredskab.

Ja, det er forfærdeligt at det er nødvendigt - igen igen igen igen.

Egypten samarbejder ikke med Hamas og opretholder til daglig, sammen med Israel, blokaden mod Gaza - om end man lader nogle hundreder passere hver dag. Men altså ikke vareforsyninger etc. udover i et humanitært omfang. Egypten anser også Hamas som værende ganske vanvittige.

Og hvad beviser det? Iran hepper åbenlystog offentligt på Hamas - så sent som efter angrebene - og Shia-minoriteten i Syrien gør det samme.
Det er simpelthen beviseligt falsk at den muslimske verden, som helhed, uden undtagelser er imod det Hamas repræsenterer eller udøver.

@ OC

Min pointe var blot, at konflikten heldigvis (endnu) afgrænser til til terroroganisationen Mossad i Gaza mod Israel og ikke hele det palæstinensiske samfund - heller ikke selv om rigtig mange palæstinensere går ind for en våbnet konflikt mod Israel og, at det meste af den arabiske verden er imod staten Israel. Det giver trods alt lidt håb for en fremtidig to-stats løsning.

Stort set alle de muslimske lande fordrager Palæstinensere. De ser dem på samme måde som vesten ser på gypsier.

Jordan & Lebanon lukkede dem ind og det har de fortrudt. Jordan var engang kendt som Mellemøstens Paris. Det blev ødelagt af Islamiske ekstremister.

Som Jenner er inde på. Egyptens grænser til Gaza er mere lukkede en Israels grænser til Gaza.

Så kan jeg anbefale jer at læse bogen Son of Hamas. Det er en søn af en af stifterne af Hamas som flygtede.

Han fortæller at deres hovedmål er et Islamisk Khalifa. De vil skabe en verden hvor alle er muslimer. Ødelæggelse af Israel er bare første skridt. Det er ikke deres endelige mål.

Hamas dræbte alt og alle i deres angreb på Israel. Inklusiv en familie på 14 Bedouinere. Nu har de fået dem på nakken og du vil ikke have Bedouinere på nakken. Det bliver et kæmpe blodbad.

Min pointe var blot, at konflikten heldigvis (endnu) afgrænser til til terroroganisationen Mossad i Gaza mod Israel og ikke hele det palæstinensiske samfund - heller ikke selv om rigtig mange palæstinensere går ind for en våbnet konflikt mod Israel og,

Bare fordi aggressionen denne gang kom fra Gaza, gør jo ikke dit fortidige postulat mere korrekt:

"Det er altså ikke en omfattende muslimsk/arabisk krig mod vestne og jøder men i højere grad begrænset til Hamas, som de fleste arabere/muslimer tager afstand fra."

Med mindre du selvfølgelig bogstaveligt talt mener fysisk invasionskrig, hvilket i så fald er noget af en nothingburger-påpegning, som mislykkedes fuldstændig med at modsvare Pibes pointe.

@ OC

Med mindre du selvfølgelig bogstaveligt talt mener fysisk invasionskrig, hvilket i så fald er noget af en nothingburger-påpegning, som mislykkedes fuldstændig med at modsvare Pibes pointe.

Jo, jeg mener, at det er et fakta, at det kun er Hamas (med lidt sympatibombardementer fra Hizbollah) der angriber Israel. Det er umiddelbart kun den menige araber der bakker op omkring Hamas men ingen lande/betydende fraktioner udover Iran og Hizbollah, hvorfor konflikten denne gang er begrænset.

Pibe ved at jeg ikke er meget for højretosser, men er ud af jødisk familie - hvorfor han henvendte sig til mig.

Hvorfor begynder du at snakke om fysiske militære angreb på Israel, når Pibe tale om reaktionen blandt herboende muslimer?

Det er helt sort efterhånden.

Jordan har sgu aldrig været omtalt som "Mellemøstens Paris" - ikke medmindre vi snakker 19th arondissement.

Beirut i Libanon, derimod....

Hvorfor begynder du at snakke om fysiske militære angreb på Israel, når Pibe tale om reaktionen blandt herboende muslimer?

Det er helt sort efterhånden.

Jeg nævnte i den forbindelse reaktionen i Mellemøsten og konfliktens udbredelse. Det er vel ikke helt sort.