Snak

Tom:

Er du ikke antirusser?

Ikke meget "DANSK politik" på de seneste sider..

Håbløst

Rusland har i dag en større stående hær end i februar 2022

Men har de træning og udstyr og logistik og motivation? Eller er det papir-tropper som ser godt ud i regneark, men som i praksis ikke er mere værd end fx vores hjemmeværn? Hvis Ruslands hær er så stærk, hvorfor har de så ikke vundet endnu?

Rusland havde også en afsindigt meget større hær end tjetjenerne, tilbage under Jeltsin, men hvor meget hjalp det? De endste stadigvæk med en situation, der ikke kunne kaldes andet end et nederlag. Og hvis Rusland efter to år med det her forbrug og antal døde står tilbage med lidt øget grænseland i Donbas, men til gengæld ingen Krim, er Putins situation så virkelig nævneværdigt forskellig?

Men aktuelt producerer russerne mere ammunition og flere missiler end før februar 2022 ... og de er fortsat ikke ved at løbe tør for tanks, soldater eller droner.

De producerer løs, men hvad producerer de, hvor godt er det reelt, og hvor meget koster det dem? Hvor længe kan de blive ved? Hvor meget opnår de med deres anvendelse af droner og missiler?

Det sagt kunne vi selvfølgelig stramme skruen om deres økonomi en del mere, hvis vi var villige til at lukke hullerne i vores sanktioner. Opbringe skibe, der bryder sanktionerne. Lave de nødvendige blokader.

Det kræver bare lidt vilje, men selvfølgelig er der for mange dels pro-russiske og pro-autokratiske nationalister, der grundlæggende hellere vil være Putins allierede, og dels er der for mange ultra-kapitalister, der ikke længere har nogen principper andet end "mere til mig".

Men ukrainerne kunne ikke, med selv en voldsomt investeret offensiv på to fronter (mod Bakhmut og Donbas-landbroen), flytte nævneværdigt på situationen gennem 2023, og dét vil et mindre brohoved på Dneprs sydlige bred ikke ændre på.

Det burde være åbenlyst, at med alt det grej, som russerne har, og med de begrænsninger som Ukraine har, så kan de ikke bare lige løbe igennem russiske forsvarslinjer over en bred front. De tanks, vi giver dem, er ikke immune over for anti-tank våben, og Ukraine har ikke nok, mandskab eller udstyr, til bare at æde tabet ved at gå all out.

Så det må nødvendigvis blive en langsom tilgang, hvor det rigtige udstyr og mandskab forsigtigt lirkes på plads på de rigtige områder, så der kan opnås en tilstrækkelig fordel til at skubbe russerne bagud. Det ser ikke ud af meget, og det går meget langsomt, men det går stadigvæk fremad. Og efterhånden er det gået så langt fremad, at forsyningskæderne til Krim ser noget skrøbelige ud. Dnipro er krydset, Sevastopol er ikke længere en sikker flådebase, og M14 kan rammes med artilleri.

Og kan Ruslands indsats overleve, at de taber Krim? Kan Putin overleve, at der er live tv-dækning af ukrainske flag fra Sevastopol?

Ukraine kunne formentligt, både før og efter den russiske eskalering i februar 2022, have fået en fredsaftale hvor man erklærede sig neutrale, afgav Krim og tildelte autonomi i (dele af) Donbas. En sådan aftale kunne endvidere have dannet fortrop for en forhandling af en fælles sikkerhedsarkitektur regionalt og globalt

Det du beskriver er i praksis en betingelsesløs overgivelse. Ja, Ukraine kunne have overgivet sig både før og efter februar 2022. Og hvad opnår de ved at gøre det? Kan du i øvrigt huske din krigshistorie? Hvilken status mente Danmark at have i marts 1940? Hvilken status havde vi ultimo april 1940?

Så dit "neutralitet" er ikke det papir værd, det er skrevet på. Og du ved det. Ævl om "fælles sikkerhedsarkitektur" betyder reelt, at Ukraine accepterer at eksistere på Ruslands nåde, og selvfølgelig skal alle ukrainske spørgsmål godkendes af Rusland. Og du ved det. Neutralitet betyder, at Ukraine står alene med en meget stor og meget militant stjernepsykopat som nabo. Og igen, du ved det. Lad nu være med at prøve at bullshitte det her, for du ved vel efterhånden, at den ikke slipper igennem.

Og du ved jo i øvrigt også, at Rusland var ret tæt på at "kuppe" Ukraine før Maidan ved at få lirket en traktat igennem, der utvetydigt låste den ukrainske økonomi til den russiske. Tror du, det vil slå fejl næste gang?

Der er ikke, det jeg kan se, noget plausibelt scenarie, hvor Ukraine kan acceptere neutralitet (dvs hverken EU eller NATO) og afgive alt det land, Rusland vil have, og stadigvæk have en fremtid som selvstændigt demokrati. Status som Rusland-vassal vil være uundgåelig.

Den lettere paranoide, men for mange ret bekvemme, teori om at Putin et al vil angribe NATO-lande etc., hvis russerne får noget ud af deres krigsførelse i Ukraine, er kommenteret adskillige gange, så dén lader jeg ligge.

Du må gerne lige få styr på persongalleriet. Jeg har på intet tidspunkt skrevet et ord om, at Rusland angriber NATO-lande, for det tror jeg lige så lidt på, som at Rusland begynder at bruge a-våben. Rusland angriber ikke NATO så længe USA er medlem af NATO og har en relativt traditionel type som præsident.

Men hvis Trump bliver præsident igen (eller en lignende type), så er det ikke sikkert, at NATO er noget værd som afskrækkelse. Hvorfor skulle USA have alt det besvær bare for et hul i jorden som Letland? Tror du, Trump gider det? Tror du, DeSantis gider det?

Valverde, det er ikke så direkte dansk, men hvis vi skal perspektivere en anelse, så har Martin Henriksen lige været i gang med en udmelding om, at nok er nok og hvis Rusland tager Ukraine, så er det sikkert også helt fint. Den sande fjende er muslimer!!!

At skubbe lidt imod den vinkel er følgeligt ikke nødvendigvis et fuldstændigt urimeligt bidrag til en diskussion om dansk politik.

Men hvis vi skal holde os til dansk indenrigspolitik, så bliver det jo nok desværre til et overforbrug af brun-chokoladeis-uden-vaffel-emojien.
💩

Mette har ultimativ magt, men vil ingenting ud over magten, og der er ikke nogen af de andre, der har lysten og viljen til at udfordre hende. Hvem er modkandidat ved næste valg? Er det Trolex, der efter at have slikket Mette i røven non-stop frem til næste valg pludselig skal springe ud fra rollen som loyal minister og erklære, at faktisk er han klar til at blive statsminister? Og er det mere troværdigt, end hvis Pape forsøger en gang mere?

SF er jo også som vanligt fuldstændigt rygradsløse. Hvorfor skulle Mette nogensinde skele til venstre når hun ved, at uanset hvad støvsuger SF på venstre-flanken og smider ukritisk og nærmest gratis samtlige mandater hendes vej alligevel? Dermed er det jo gratis for S at gå længere og længere mod højre, så der bliver mindre og mindre plads til blå stues fragmenter.

Valverde, det er ikke så direkte dansk, men hvis vi skal perspektivere en anelse, så har Martin Henriksen lige været i gang med en udmelding om, at nok er nok og hvis Rusland tager Ukraine, så er det sikkert også helt fint. Den sande fjende er muslimer!!!

Henriksen har ret i, at Ukraine egentlig ingen relevans har for DK, hverken nu eller i fremtiden. Det er ligesom med Israel/Palæstina.

Om Ukraine, Palæstina m.fl. ikke desto mindre skal blive på finansloven, er så et andet spørgsmål.

Hvor mange af de udlændinge, som udgør 50%+ af besætningen i de lukkede fængsler i Danmark, er russere, btw? Og tilsvarende, hvordan i det nyslåede NATO-medlemsland Sverige? Har du et bud på en muslim/russer ratio, Spider?

Så Rusland har altså en fuld legitim grund til at gå ind i Sverige og Finland nu! - MotR

Den helt store forskel der er så at Rusland ikke har advaret vidt og bredt om at de under ingen måder kan acceptere de nævnte lande i NATO, ligesom de har gjort i forhold til Ukraine i snart 2 årtier. Du kan ikke bare sidestille tingene.

Til gengæld er man så sikker på at man er grundigt voldtaget. - Jennerdrengen2

Du tænker ikke Ukraine bliver voldtaget nu?
Hvis man havde stoppet alle forhandlinger om optagelse i NATO, havde Rusland sandsynligvis ikke invaderet landet. Personligt tror jeg ikke krigen stopper før man begynder at forhandle fred og give indrømmelser i forhold til et Ukrainsk NATO medlemskab.

De producerer løs, men hvad producerer de, hvor godt er det reelt, og hvor meget koster det dem? Hvor længe kan de blive ved? - Black Spider

Gode spørgsmål, pt. producerer og leverer de langt mere ammunition end NATO kan/vil levere og Ukraine kan ikke gøre det selv. Det meste af de "vidundervåben" vi blev tudet ørerne fulde om ville vende og vinde krigen er ødelagt. Flere europæiske lande begynder at ryste på hånden i forhold til fortsat støtte. Det sker også i Danmark, hvor de første partier nu stiller spørgsmål til hvorfor Ukraine og Ruslands krig skal stå foran de danskere som igennem deres skat burde kunne komme til en læge....

Jeg har sagt det mange gange og gentager gerne jo mere vi støtter denne krig i stedet for fred, des flere menneskeliv vil gå tabt. Det vil også medføre at Ukraine mister mere land end de havde gjort hvis de og vi havde handlet anderledes fra starten.

Konsekvensen af BS´s synspunkt er, at NATO skulle have kommet Ungarn til undsætning militært i 1956, Tjekkoslovakiet i 1968 osv., for man kan under ingen omstændigheder give efter for en aggressor, slet ikke en russisk sådan.

Pukle

Ikke overraskende, så kan den nuanceløse bruger ikke kende forskel på folk, udtalelser, og holdninger.

Så folk er ikke ulækre, kun deres dybtfølte overbevisninger.

Det kunne være interessant at høre, hvad du mener en europæisk reaktion burde være på at Rusland invaderer et andet europæisk land, men som altid er dine indlæg komplet blottet for substans og din nederens ageren herinde er aktivt med til at dræbe forum.

Der er ingen grund at blive sur på mig, fordi dine forudsigelser ikke er gået i opfyldelse.

Edit: I øvrigt har Womble helt ret i, at det absolut bør anskues som en sejr for NATO, at et fascistisk, krigerisk og dybt militariseret naboland har mistet over 3000 af deres kampvogne, og mere end 15.000 stykker materiel, nu landet trods alt har bygget skidtet til at angribe deres naboer med.

Kæmpestort tillykke til os. Det kostede kun 500k liv/førlighed, et smadret land, en ødelagt tysk økonomi, osv.

@KomNu

Den helt store forskel der er så at Rusland ikke har advaret vidt og bredt om at de under ingen måder kan acceptere de nævnte lande i NATO, ligesom de har gjort i forhold til Ukraine i snart 2 årtier. Du kan ikke bare sidestille tingene.

Vil det sige at det er ok om 20 år?

Hvordan kan du være både macho og paranoid, MotR?