Snak

Womble,

Så du tror seriøst ikke amerikanerne havde nogen del i 2014-begivenhederne?

Lad venligst være at beskylde os for at forsvare russerne. At fordreje andres holdninger bliver kun ris til egen r..

Steve

Så du tror seriøst ikke amerikanerne havde nogen del i 2014-begivenhederne?

Jo, det havde de sikkert. Men hvis man tror, at krigen i Ukraine primært skyldes en konflikt mellem USA/NATO og Rusland, og fuldstændigt ignorerer begivenhederne i Ukraine op til 2014, så er det en søgt agenda. I Ukraine brød daværende præsident Janukovitj alle løfter om, at arbejde på, at få Ukraine tættere på EU og Europa, for i stedet at binde Ukraine tættere til Rusland, hvilket igen førte til interne konflikter mellem øst og vest i Ukraine. Det var her Rusland først i 2014 annekterede Krim og siden i 2022 angreb resten af Ukraine.

Lad venligst være at beskylde os for at forsvare russerne. At fordreje andres holdninger bliver kun ris til egen r..

Jeg skylder ikke nogen for at forsvare Rusland. Jeg mener dog, at det er alt for søgt, at fremstille Ruslands angreb på Ukraine, som noget der først og fremmest skyldes NATO, fremfor at anerkende, at det primært er en konflikt mellem Rusland og Ukraine, på grund af de begivenheder der primært fandt sted i 2014 og årerne herefter.

Zelenskyj gik ellers til valg på og vandt det, da han lovede at indgå en fredelig aftale med Kreml.

Men Vesten fik ham bagefter på andre tanker!

https://www.bt.dk/samfund/ny-prognose-danmark-staar-over-for-stor-samfundsforandring-i-de-kommende-aar

Det er selvfølgelig en lige så stor overraskelse som at himlen er blå for folk der følger det mindste med, men befolkningssammensætning er uden sammenligning den største udfordring Danmark og Vesten står over for.
Det er nu eller aldrig, og man kan med rette rette blikket mod Ungarn (og Orban, gisp) hvis man er interesseret i vedligeholde et minimum af eksistensberettigelse.

Vi må se om det bliver fornuften og det biologiske instikt eller kulturrelativismen, sociohumanismen og den selvudslettende apati-liberalisme der sejrer. Alt tyder på det sidste, og så er det jo godt at danskerne har valgt LLR til at stå klar i kulissen til at importere 80.000 afrikanere.

Zelenskyj gik ellers til valg på og vandt det, da han lovede at indgå en fredelig aftale med Kreml.

Men Vesten fik ham bagefter på andre tanker!

Det er præcist den slags kommentarer, der antyder, at det er NATO, USA eller vesten, der bærer ansvaret for, at Rusland angreb Ukraine.

Men det er jo nemt, at bruge NATO, hvis man vil forsvare Ruslands handlinger.

Som Rhett Butler sagde, You certainly gave a good imitation of it.

Det er præcist den slags kommentarer, der antyder, at det er NATO, USA eller vesten, der bærer ansvaret for, at Rusland angreb Ukraine.

Sandheden er ilde hørt!

Kan du dokumentere, at det ikke var tilfældet?

Sandheden er ilde hørt!

Kan du dokumentere, at det ikke var tilfældet?

Ja, det er altid nemt at bebrejde vesten, i stedet for at sætte sig ind i de forhold, og de begivenheder der fandt sted i perioden op til 2014. Der er jo rigeligt med dokumentation, der for eksempel viser hvordan, Rusland gjorde alt, for at bremse aftalen mellem Ukraine og EU.

Derudover, så kan man vel næppe give vesten skylden for Ruslands aggressioner mod først Tjetjenien og siden Georgien. Men det er selvfølgelig vesten der har presset Rusland til krigen i Ukraine.

Womble, hvis man sætter sig ind i de historiske årsager til konfliktudviklingen (2013/14 var en afgørende epoke, men også tiden før/efter var af stor betydning), vil man konstatere at både Rusland og USA/Vesten interfererede. Der er ingen uskyldige i dette skakspil.

Og hvis man vil se de gældende realiteter lidt i øjnene, så er artikler som denne - som selv CNN nu leverer - nok værd at læse:
https://edition.cnn.com/2024/03/10/politics/russia-artillery-shell-production-us-europe-ukraine/index.html

Uanset hvem man mener har den moralske ret til det ene, andet eller tredje, så er situationen altså at vi har rodet os ud i en nedslidningskrig, som ikke kun blev til en russisk quagmire, men også en europæisk/vestlig. Og i dén skyttegrav dør al fornuft og fremsyn hurtigt, hvilket bl.a. illustreres af at vore magthavere nu graver sig dybere ind i konfliktparadigmet, fremfor at arbejde sig ud af det.

Wanks

Uanset hvem man mener har den moralske ret til det ene, andet eller tredje, så er situationen altså at vi har rodet os ud i en nedslidningskrig, som ikke kun blev til en russisk quagmire, men også en europæisk/vestlig. Og i dén skyttegrav dør al fornuft og fremsyn hurtigt.

Jeg tror helt sikkert også det bliver en nedslidningskrig.

Dernæst, hvis Rusland primært angreb Ukraine på grund af frygt for NATO, så har de jo allerede lidt et stort nederlag, da konsekvenserne af krigen i Ukraine, er at Finland og Sverige nu er en del af NATO, og dermed er NATO rykket langt tættere på Rusland, blandt andet er St. Petersborg pludselig kun 200 km fra grænsen til et NATO land.

Til sidst så vil jeg lige kommentere på at du skriver:

Uanset hvem man mener har den moralske ret til det ene, andet eller tredje,

Er vi ikke enige om, at der var ingen øjeblikkelig trussel mod Rusland, da de angreb Ukraine?