Snak

Pukle, du mener at krigsskeptikerne og diplomatisuckerne tager fejl og er fyldt med gejl. Lad os antage at du har ret - og at næse til næse med the Putin vitterligt er den mest farbare kurs. Så nu spørger jeg dig for 3., 4. eller 8. gang:

Vil du, som en angiveligt vidende og moralsk velpolstret borger i det danske rige, oplyse hvad gameplanen mod russerne er? Og hvad ser du som et fornuftigt endgame? Lad os få en plan som kan foldes ud og drøftes uden alverdens emotionelle karruselkørsler.

Wanks

Jeg påpegede at det tidligere var nævnt at den historiske kontekst på daværende tidspunkt var en ganske anden - og jeg påviste at det af samme kilde, du citerede fra, fremgik at Putin på daværende tidspunkt forventede at Rusland skulle indgå i et partnerskab med et reformeret NATO, hvilket naturligvis stillede sagen anderledes end den kom til at stå sidenhen (som nævnt kan skiftet iagttages omkring 2006/07). Men enig i at du derpå, inklusive den pinlige afsløring af din såkaldt ´dokumenterende´ artikel som du havde brugt til at belære andre med, satte alt i Rittergear ... hvilket næppe har meget at gøre med reel debat.

Præcist som med Butja, formår du ikke at høre andre end dig selv i dit ekkokammer. Det var jo hele pointen i mit indlæg, at i 2002, var der ingen problemer I, at Ukraine blev medlem af NATO, da tiden var en anden end 2008.

Rusland har flyttet sig, det kan alle jo se, og vesten har gjort det samme.

@Wanks,

Nej, jeg overså det ikke, men debatten her på siden kører jo meget i samme plovfuge, så jeg har valgt at holde mig på sidelinjen for nu, men jeg skal da nok komme med indspark såfremt jeg mener, at jeg har noget konstruktivt at byde ind med.

.

Wanks

Pukle, du mener at krigsskeptikerne og diplomatisuckerne tager fejl og er fyldt med gejl. Lad os antage at du har ret - og at næse til næse med the Putin vitterligt er den mest farbare kurs. Så nu spørger jeg dig for 3., 4. eller 8. gang:

Vil du, som en angiveligt vidende og moralsk velpolstret borger i det danske rige, oplyse hvad gameplanen mod russerne er? Og hvad ser du som et fornuftigt endgame? Lad os få en plan som kan foldes ud og drøftes uden alverdens emotionelle karruselkørsler.

Det er en interessant tanke, hvad er din egen endgame Wanks?

Fred nu.

DPR og LPR og Krim forbliver russiske som siden 2014.

Mariupol tages på tabskontoen.

Tilliden genopbygges, ligesom Ukraine.

One love.

Steve Highway-61

Det ville nok være det bedste der kan ske for Ukraine. I starten af krigen var man tæt på en aftale, hvor Donetsk og Lugansk fik mere selvstændighed (men ikke som en del af Rusland), Krim ville forblive på russisk hånd og Ukraine skulle droppe alle drømme om at blive en del af NATO.

Vestlige politikere pressede dog på og fik overbevist Ukraine om at de kunne tage mere/alt tilbage.

Pt. er det Rusland som har overtaget på flere fronter og jeg tvivler på de vil stille sig tilfreds med de nævnte regioner. Jeg tror Putin kommer til at "forlange" Odessa, Mykolaiv, Dnipropetrovsk og Kharkiv samt en aftale om at resten af Ukraine ikke kan blive en del af NATO før der kommer fred. Fortsætter angrebene ind over den russiske grænse kan du tilføje Sumy og måske Chernihiv og Poltava.

Hvis dette ender med at blive slutscenariet, må man konstaterer at samtlige politikere og et stort flertal af eksperter og debatøre tog fejl i den strategi som de har argumenteret for hele vejen igennem konflikten. Fejl som har kostet xxx.xxx menneskeliv og et enormt beløb i penge (ødelæggelser, støtte, inflation, sanktioner mm.). I så fald bør der "rulle politiske hoveder" i den forstand at de som har været længst fremme i skoene bør træde tilbage. Det kunne være folk som Biden, Macron og Mette Frederiksen.

https://nyheder.tv2.dk/politik/2024-03-19-to-folketingsmedlemmer-skifter-til-danmarksdemokraterne

Stor nyhed med det indenrigspolitiske flertal væk nu.

Regeringen skal til at forhandle mere med de andre partier, eller evt. ny regering eller nyvalg.

Så længe der ikke er en samlet opposition, så tror jeg næppe det får den store betydning. Regeringen kommer nok til at skulle give flere og større indrømmelser til oppositionen når forligene skal i hus.

Som jeg ser det, er det en oplagt chance for Mona Juul og de Konservative til at få forhandlet nogle gode aftaler hjem.

Så er det godt at hele landet udlever en våd udenrigspolitisk drøm om at redde hele verden lige nu.