Snak

Jeg tænker en del af "kampen" skal tages i vuggestue, børnehave osv. Det er utilstrækkeligt med fokus på antal indvandrere, da antallet ikke er så interessant som opførsel imo.

Vi har 60 års erfaringer fra en halv snes lande, som tilsiger, at du ikke sådan kan ændre folks "opførsel".

Det svarer til at tro, du kan tage til Afghanistan og indføre demokrati og velstand.

Stadig bagudskuende...

Selvfølgelig er problematikken om indvandring i særdeleshed bagudskuende, da det er beslutninger truffet i fortiden der er et problem nu (og har været det længe). Det svarer til at snakke om folkeskolens problemer uden at måtte nævne folkeskolereformen.

I øvrigt, hvilke af de her variabler er bagudskuende, da?:

* familiesammenføringer
*menneskesmuglende NGO´er
* åbne grænser
* kriminalitet
* nyttige idioter
* uvildige politikere
* arkaiske og religiøse syn på minoriteter, hedninge, demokrati, liberalisme og Sharia

Hvem beregner det og 12 procent af hvad?

DST, og en 12 procent stigning i forhold mængden af den ikke-vestlige indvandring fra 2021 til 2050.
"Der ligger enkelte væsentlige antagelser til grund for beregningerne. For det første antages det, at der er 0 ind- og udvandring i perioden. Dette er en undervurdering, da Danmarks Statistik vurderer, at gruppen af ikke-vestlige indvandrere stiger med 12 pct. fra 2021 til 2050. Når der indregnes dødfald, antager Danmarks Statistik dermed en nettoindvandring, der er noget større end 12 pct."

Lyder som en prognose der nemt kan ændres af politiske beslutninger.

Okay, men ser du en vilje og handlekraft til at gøre dette på nuværende tidspunkt? Har du set det i de seneste 10, måske 20 år? Hvad får dig til at tro, at tingene ændrer sig, og hvorfor skulle det være nemt? Hvor mange konventioner, uddelinger af borgerskab og asyl, familiesammenføringer og institutioner gennemsyrede af humanisme tror du vanskelliggører at bremse eller nedsætte de problematikker vi har, også for fremtiden?

Det er utilstrækkeligt med fokus på antal indvandrere, da antallet ikke er så interessant som opførsel imo.

Haha, okay. For eksemplets skyld, så er en voldsparat, dum person i et samfund altså værre end 1 millard halv-voldsparate, halv-dumme personer.
Hvilken skoleklasse fungerer bedst; den med én person ud af 35 der ikke kan læse, skrive eller tale, eller den hvor samtlige 35 har svære læringsvanskeligheder, men ikke i så høj grad?

Selv blot en enkelt vanvittig regering kan nå at gøre ubodelig skade. Tænk på Tony Blairs New Labour, Merkels "wir schaffen das"...

mener ikke rigtigt, at der er noget nævneværdigt indvandringsproblem i DK. Jeg mener, at DK har en fin og afbalanceret flygtninge- indvandringspolitik

Ha ha. Så vild en udtalelse.

Jeg mener ikke rigtig, at naturen er vigtig. Jeg mener heller ikke rigtig, at historie er vigtigt i Folkeskolen. Jeg mener også at FCK er bedre end Real Madrid. Jeg mener heller ikke, at Iran er et problem i Mellemøsten ift fred i verden.

Ovenstående fiktive udsagn giver forhåbentlig mulighed for refleksion, selv om jeg tvivler.

Hvis du ikke mener, der er et indvandringsproblem i Dk, så er mit bud, at det simpelthen skyldes, du absolut intet aner om indvandringsproblemer - præcis som alle dem, der i årevis har fornægtet, at der naturligvis er problemer, når så vidt forskellige kulturer (herunder børneopdragelse, værdier, morale, og dagligdagspraktikker i handlinger og adfærd støder sammen.

Det mest fantastiske er, at er venstrefløjen stadig skyder om sig med racisme-kortet på trods af så mange faktuelle oplysninger og eksempler fra livet i Dk, Sverige, Tyskland, England og Frankrig mm

Selvfølgelig er der problemer Pibe, men det virker til at du udelukkende mener det er kulturelle problemer, og det mener jeg eksempelvis er den mindste del af forklaringen. Langt størstedelen af de problemer der er ift. integration er sociale problemer. Hvis du vokser op i en ghetto uanset om du er hvid eller brun vil du blive præget af det miljø. Grunden til at indvandrere og danskere i højere grad er i risiko for at ende i bander når de bor i ghetto har ikke noget med kultur at gøre eksempelvis.

Det som er relateret til kulturelle problemer er først og fremmest kvindesyn, syn på homoseksuelle og en mindre tolerance overfor religionskritik.

Det er ligegyldigt, om årsagen kaldes kulturel eller social, når resultatet er det samme. Igen, vi har 60 års dårlige erfaringer at trække på i Europa. Hverken den britiske model eller den franske model har virket, ej heller den svenske model, den belgiske model, den tyske model, den finske model...

OC
Det er ikke for at være pedantisk, men jeg er stadig ikke sikker på hvad du mener.

Dit citat er fra noget om fertilitet og fremskrivning af allerede herboende syrere m.fl.

Er din/DST pointe at der samlet set vil være 12% flere indvandrere og efterkommere i Danmark i 2050?

Eller er det en stigning i antallet der indvandrer?

Der er stor forskel.


Pibe, min pointe er ikke at det er let, men at hermetisk lukkede grænser fremadrettet, tough on crime mm, ikke bidrager særligt meget til at løse de kulturelle konflikter du gerne vil til livs.

Hvis vi skal løse bandekriminalitet blandt indvandrere, så kunne en fræk variant af en løsningsmodel jo være at melde alle børnene ind i ortodokse muslimske skoler. De rettroende render ikke rundt og skyder folk i hovedet.

Oh well, jeg er klar over vi ikke er enige politisk, men var nysgerrig på om du (og andre) havde nogle konstruktive forslag.

I mine øjne så ændre majoriteten af indvandrere (også muslimske) opførsel. Det ses på en lang række områder, men jeg anerkender bestemt at der er en udfordring, også fremadrettet.

Pibe, min pointe er ikke at det er let, men at hermetisk lukkede grænser fremadrettet, tough on crime mm, ikke bidrager særligt meget til at løse de kulturelle konflikter du gerne vil til livs

Det gør det da vel nok. Det er netop forskel i antal, der gør, at vi ikke har lige så store problemer som Sverige. Det gælder også fremadrettet. Jo mindre indvandring fra MØ og Afrika, jo færre integrationsproblemer.

Og lad os sige, 20% af bandemedlemmerne i Danmark ikke er danske statsborgere, og vi udviser dem. Det er da en betragtelig reduktion. Hertil kommer den afskrækkende effekt. Folk vil jo så nødig tilbage til deres egne lande, selvom de gerne flager for dem, og udbreder sig om islams fortræffeligheder osv.

Pibe: Det er bestemt ikke ligegyldigt. Integration er både en opgave for den enkelte og samfundet. Det er ret afgørende at man fra samfundets side også gør noget for at få integrationen til at lykkes. Eksempelvis at de flygtninge og indvandrere der kommer lærer dansk, og kommer i nogle sociale sammenhænge med danskere også. Hvis de bliver parkeret i en ghetto og får et liv i et parallelsamfund, så går det sjovt nok også skidt med integrationen.

Heldigvis går det i dag bedre med integrationen end det har gjort. Først og fremmest fordi der ikke er den samme berøringsangst som der har været ift. både sociale og kulturelle problemstillinger.

Og så en sidste pointe Pibe. Hele Europa bliver ældre, og der kommer mangel på arbejdskraft. Ikke-europæisk indvandring kommer om du kan lide det eller ej. Der er simpelthen ikke nok sygeplejersker, SOSU´er og læger til det behov der kommer i fremtiden. Derfor er det også utrolig vigtigt at integrationen lykkes.