Snak

Læs kilderne. Det gør muslimerne, som bliver flere, mens danskerne, som bliver relativt færre, ikke gør det.

Hvordan måler du så det?
Du ser flere muslimere i nattelivet end nogensinde før, især kvinderne. De er overalt i nattelivet, og de drikker alkohol. Er det religiøst?
Du ser flere og flere blive gift på tværs af nationaliter, herunder med ikke muslimske danskere. Er det særlig religiøst?
Du ser somalske piger overalt uden tørklæde. I 90erne var det et meget meget sjældent syn. Er det mere religiøst?

Du ser flere og flere tage lån for at købe lejligheder og huse. At handle med renter er ikke ligefrem religiøst. Tværtimod en af de største synder.

Så hvor har du det fra at folk er mere religiøse? Hvordan måler man disse statistikker. Baseret på de udspurgtes svar? Er deres svar vigtigere end deres handlinger?

Du ser flere muslimere i nattelivet end nogensinde før, især kvinderne. De er overalt i nattelivet, og de drikker alkohol. Er det religiøst?
Du ser flere og flere blive gift på tværs af nationaliter, herunder med ikke muslimske danskere. Er det særlig religiøst?
Du ser somalske piger overalt uden tørklæde. I 90erne var det et meget meget sjældent syn. Er det mere religiøst?

Uha, farligt sådan at begive dig ud i at definere og udpege religiøsitet. Prøv at gå op til en muslim i nattelivet, og betvivl hans religion fordi han drikker sprut. Det kunne være sjovt at overvære.

Når det så er sagt... har du tal på hvad der for nu må stå hen som ligegyldige anekdoter? Ægteskaber på tværs af nationalitet er ligegyldig, for "Islam" er ikke en nationalitet, men især ratioen af muslimske kvinder der bliver gift med ikke-muslimske mænd glæder jeg mig rigtig, rigtig meget til at få præsenteret.

Baseret på de udspurgtes svar?

Velsagtens, ja. Et andet bud kunne være hvor mange der beder til Allah og tal på hvor mange går i moské (samt antallet af selvsamme).

OC
Der er forskel på om det er en 12% stigning blandt alle indvandrere og efterkommere i DK, eller om det er 12%stigning i det antal mennesker man giver ophold fremadrettet.

Jeg ved stadig ikke hvad du mente? Og jo, det er faktisk to forskellige ting.

Efter de seneste stramninger af asylregler, nedbringelser af familiesammenføring mm, så er den årlige indvandring fra områder med muslimske flertal ret lav. Umiddelbart fortsætter det nok som den politiske situation er i folketing og befolkningen.

Hvis du kigger på hvordan gruppen af indvandrere og efterkommere udvikler sig, så bliver tallet selvsagt væsentligt større (men det er dog prognoser med betydelig usikkerhed).

Jeg er ikke interesseret i at bekræfte udfordringer med eller diskutere bagsiden af (muslimsk) indvandring med dig. Jeg ville høre hvordan du forestillede dig man kunne gøre det bedre med/for de mange mennesker, som allerede er blevet statsborgere, tildelt permanent ophold osv.

Der er forskel på om det er en 12% stigning blandt alle indvandrere og efterkommere i DK, eller om det er 12%stigning i det antal mennesker man giver ophold fremadrettet.

Det er en tolv procent stigning i henhold til den andel af ikke-vestlig indvandring der kom til Danmark før 2021. Det vil sige en forøgelse på over 1/10. Det kan aldrig nogensinde være "ret begrænset", når mængden stiger i henhold til status quo, som allerede, sammenlignet med alt andet og alle andre tidsperioder i verdenshistorien, er historisk og rekordhøj. Hvad tænkte du egentlig på, da du skrev det volapyk?

Efter de seneste stramninger af asylregler, nedbringelser af familiesammenføring mm, så er den årlige indvandring fra områder med muslimske flertal ret lav. Umiddelbart fortsætter det nok som den politiske situation er i folketing og befolkningen.

Kom med nogle tal.

Jeg er ikke interesseret i at bekræfte udfordringer med eller diskutere bagsiden af (muslimsk) indvandring med dig.

Men smider alligevel den her værdibetonede holdning på banen, som jeg, om ikke andet, må gå ud fra en hæhæ-sjov løsning på et kæmpe integrationsproblem:

"Hvis vi skal løse bandekriminalitet blandt indvandrere, så kunne en fræk variant af en løsningsmodel jo være at melde alle børnene ind i ortodokse muslimske skoler."

Før vi glemmer det, så må vi hellere lige få med, at du også skrev følgende:

"De rettroende render ikke rundt og skyder folk i hovedet(...)I mine øjne så ændre majoriteten af indvandrere (også muslimske) opførsel."

Du må hellere end gerne lige understøtte begge postulater.

Hvis du kigger på hvordan gruppen af indvandrere og efterkommere udvikler sig, så bliver tallet selvsagt væsentligt større (men det er dog prognoser med betydelig usikkerhed).

Så faldt femøren.

Jeg er ikke interesseret i at bekræfte udfordringer med eller diskutere bagsiden af (muslimsk) indvandring med dig. Jeg ville høre hvordan du forestillede dig man kunne gøre det bedre med/for de mange mennesker, som allerede er blevet statsborgere, tildelt permanent ophold osv.

Nå, men du var da ellers pavestolt af indvandringen pga. shawarma.
Jeg ved det ærlig talt ikke. Hvis man kigger på sammenlignelige lande der er længere i den demografiske udvikling, så går det kun én vej - uagtet hvad end af ´positive´ uddannelses- og beskæftigelsestal man nu kan grave sig frem til.

Uha, farligt sådan at begive dig ud i at definere og udpege religiøsitet. Prøv at gå op til en muslim i nattelivet, og betvivl hans religion fordi han drikker sprut. Det kunne være sjovt at overvære.

Når det så er sagt... har du tal på hvad der for nu må stå hen som ligegyldige anekdoter? Ægteskaber på tværs af nationalitet er ligegyldig, for "Islam" er ikke en nationalitet, men især ratioen af muslimske kvinder der bliver gift med ikke-muslimske mænd glæder jeg mig rigtig, rigtig meget til at få præsenteret.

Det er da dig der siger de er blevet mere religiøse. Hvordan er de blevet det og på baggrund af hvad. Og vægter ord mere end handlinger?

Og er andelen af muslimske piger der gifter jeg med ikke-muslimer større eller mindre end tidligere?

Så hvordan ved du om folk er mere religiøse end før?

Det er da dig der siger de er blevet mere religiøse. Hvordan er de blevet det og på baggrund af hvad. Og vægter ord mere end handlinger?

Du kan læse de kilder jeg har suppleret indtil videre. Især integrationsbarometret, hvor den sociokulturelle integration går i den helt forkerte retning i de yngre aldersgrupper, burde være en kæmpe øjenåbner.

Har du tal på dine postulater?

Og er andelen af muslimske piger der gifter jeg med ikke-muslimer større eller mindre end tidligere?

Det interessante er jo den proportionelle andel, især når den samlede portion er blevet større.
Hvis 0 ud af 10 muslimske piger giftede sig med ikke-muslimske mænd i går, men 1 ud af 1000 muslimske piger gifter sig med ikke-muslimske mænd i dag, vil du så påstå at muslimske piger generelt er blevet mindre religiøse/mindre orienterede mod islam?

Så er det spændende at se, hvad dine tal siger, for jeg er sikker på at du har dem liiige ved hånden.

Jeg har ikke de tal, og det har du heller ikke. Alligevel er det dig der kommer med et postulat uden kilder. Hvis du har dem så må du gerne linke til dem, der siger at folk er blevet mere religiøse. Jeg kan ikke gå alle sider igennem for at læse det.

Jeg stiller spørgsmålstegn ved dit udsagn, fordi hvordan måler man disse ting. Du forholder dig overhovedet ikke til hvad jeg siger.
Hvordan måler man at folk er blevet mere religiøse? At de selv siger det?
Hvad hvis der er en større stigning blandt indvandrere der føler sig danske. Ville du så også accepterer det? Jeg tvivler

Hvorfor så hidsig OC?

Du smider et tal på banen og jeg spørger dig ind til hvad det dækker over. Prøv at genlæs konteksten. Det var ikke klart hvad du beskrev.

Jeg har ikke de tal,

Hvorfor så bringe postulaterne på banen, når du godt ved at det ikke kan bakkes op af noget som helst?

Er det ikke en anelse højrøvet at beskylde andre for at gå amok over en problemstilling, som a) man ikke har sat sig ind i og b) foregiver at være ikkeeksisterende, uden at man kan understøtte sin hjemmelavede konklusioner?

https://www.weekendavisen.dk/2021-42/samfund/islam-paa-stemmesedlen
Spørgsmålet er så, hvad den muslimske indvandring vil betyde politisk? Adskiller muslimernes politiske holdninger sig markant fra de øvrige europæeres? Opstår der så at sige nye skillelinjer på grund af indvandringen?

Det tyder foreløbige undersøgelser på. En af dem er udført af den hollandske samfundsforsker Ruud Koopmans, der er professor ved Humboldt-Universität zu Berlin. Over telefonen forklarer han Weekendavisen, at de muslimske vælgere er markant mere socialkonservative end de øvrige europæere. Det kommer blandt andet til udtryk gennem massiv modstand mod homoseksuelles rettigheder, retten til abort og lignende progressive dagsordener.

Samtidig er muslimerne ifølge Koopmans i langt højere grad religiøst fundamentalistiske. Det viser data fra hans repræsentative undersøgelse blandt tusindvis af muslimske indvandrere og efterkommere i Vesteuropa.

»To tredjedele af de europæiske muslimer finder religiøse regler vigtigere end landets love. Tre fjerdedele af muslimerne er af den opfattelse, at der kun er én legitim fortolkning af Koranen. Det er klare tegn på islamisk fundamentalisme blandt muslimerne i Europa. Og det kan med tiden komme til udtryk politisk – især på lokalt og regionalt niveau,« som han forklarer Weekendavisen. Koop­mans bemærker, at de europæiske muslimers fundamentalisme er »nogenlunde på højde med muslimerne i Mellemøsten«. Og den aftager ikke »mærkbart hos anden generation«.

https://integrationsbarometer.dk/tal-og-analyser/filer-tal-og-analyser/arkiv/2021-baggrundstabeller-fra-medborgerskabsundersogelsen-2021/view

Du forholder dig overhovedet ikke til hvad jeg siger.

Jeg har da svaret?

Hvordan måler man at folk er blevet mere religiøse? At de selv siger det?

Det er et godt sted at starte. Jeg har svært ved at tro på, at mennesker der i stigende og i højere grad end generationen før dem blandt andet siger, at muslimske elever skal have lov til at holde fri fra skole ved muslimske højtider, tage hensyn til fastende børn i folkeskoletiden, indrette bedelokaler, i mindre grad frabede børn om at bede i skoletiden, at offentligt ansatte skal have lov til at bede i arbejdstiden, at moskeer skal have lov til at kalde til bøn, indordne forskellige, religiøse spiseregler i offentlige institutioner, arbejdsløse skal have lov til at afvise job ud fra religiøs påvisning uden konsekvens, at det danske samfund stiller for mange krav til muslimer og generelt er mindre tilfreds med at bo i Danmark.... så tror jeg altså ikke at de lyver for løgnens skyld.

Hvad hvis der er en større stigning blandt indvandrere der føler sig danske. Ville du så også accepterer det? Jeg tvivler

Vi snakkede om religiøsitet, ikke etnicitet eller nationalitet. Hold nu tungen lige i munden.

Hvorfor så hidsig OC?

Godt spørgsmål. Men når man tror at en fremmed fjende har infiltreret dit land, med det ene formål at udrydde dig, så bliver man måske lidt hidsig. Og så er shawarma også bare så dumt