Snak

Pibe og OC. I er nødt til at forholde jer til at der er noget der hedder sociale problemer. I en lang årrække ja i årtier placerede man flygtninge og indvandrere i socialt boligbyggeri med dertilhørende sociale problemer. Den fejlslagne politik kan man desværre ikke lave om med et trylleslag. De tal jeg henviste til viser jo faktisk at det går den rigtige vej med beskæftigelsen, og selv om det langt fra er det eneste parameter er det dog et af de vigtigste parametre for integration. Ift. kriminalitet som i også nævner har kriminaliteten generelt været faldende siden 2012, dog med en stigning sidst målte år 2022. Jeg synes det er mere konstruktivt at forholde sig til integration som en opgave der skal løses end at være bange for det fremmede. Vi bliver som nation ældre og ældre mens fødselstallet er for lavt til at vi reproducerer os selv, så vi er afhængige af kvalificeret arbejdskraft udefra. Derfor er det så vigtigt at integrationen lykkes.

Jeg mener godt at man kan have en stram, men fair indvandringspolitik samtidig med at man også løser de problemer er når mennesker fra andre lande skal integreres i det danske samfund. Ja jeg mener faktisk det er helt nødvendigt.

TUW

Vi er ikke nødt til at forholde os til en skid, når I, men specifikt du, åbenbart nægter at kigge på det der bliver præsenteret for jer/dig, og i stedet kaster de samme, trætte 2002´ske gloser om boligbyggerier, nødvendighed, integrationen som en fælles opgave og så videre og så videre. Igen hopper du let og behændigt over, at ingen europæisk nation i videre omfang er lykkes med den opgave. De helt store vindere, tværtimod, når det kommer til kriminalitet, terror og voldtægter og seksuelle overfald, er de østeuropæiske nationer der netop, af helt uransaglige og sikkert racistiske årsager, ikke har taget MENAPT-migration på deres skuldre som en gudsgiven og påtvunget opgave, fordi man så kan man have det rigtig godt i mavsen over sig selv. Er det samtlige europæiske nationers forskellige og forskelligartede, forsøgte integrationsstrategier der er problemet, eller er der i virkeligheden en anden fælles faktor man kunne pege på? Det er så utroligt naivt, for ikke at sige arrogant, at tro at et lille land på 5,5 millioner mennesker og en begrænset pengepung skulle kunne løfte den abnormt store opgaver dit utopi-projekt er, når kæmpemæssige lande og decideret tidligere stormagter som Frankrig, England og Tyskland er i knæ pga. lignende forsøg. Det kommer ikke til at ske.

Du snakker om kvalificeret arbejdskraft som en nødvendighed (som så skulle komme fra MENAPT-lande, eller hvad?), men nægter at forholde dig til, at alt ikke-vestlig indvandring/efterkommere koster landet over 30 millarder hvert år, og at MENAPT-indvandrere og efterkommere (stadig, efter 60 års ´integration´) stadig udgør netto-tab for finanserne over deres livsperiode, og at udgifterne stiger over tid, ikke formindskes.

Hvad er end gamet egentlig? Hvordan skulle det her regnestykke nogensinde gå op? Vil du hårdnakket fortsætte med fingrene i ørerne og hænderne over øjnene til statskassen er tom, og så trække på skuldrene og sige satans, det lykkedes sgu ikke, og velfærdssystemet er brudt sammen, men om ikke andet er muslimer 45% af befolkningen og vi har bederum i skolen og religionskritik er forbudt, så alt godt.

Jeg synes også det er ret vildt, at man fuldstændig ignorere det socioøkonomiske aspekt, men udelukkende tilskriver religion og kultur skylden. Det giver bare ikke mening, når man ser ud i verden.
Man har et land som USA, hvor flygtninge fra muslimske lande, klare sig meget bedre end i Europa. Du har overklasses iranske communities i Los Angeles. Du har palæstinensere og libanesere som på ingen måder er sammenlignelige med dem i Europa.
Er der ingen der undre sig over hvorfor.

Du har derimod masser af ekstremt farlige bander i USA, både afro-amerikanske, latinamerikanske og hvide. De er kristne. Men har aldrig nogensinde hørt, at kristendommen tilskrives den voldsspiral der findes i USA.
Det skal det selvfølgelig heller ikke. Jeg mindes ikke, at hverken Biblen eller Koranen nævner at man skal skyde hinanden over narkotika og territorier.

Problemet med Holger Danske segmentet og hunde profilbillede på facebook segmentet er, at de afspore debatten. Alle er interesseret i at man stopper kriminalitet og får flere i beskæftigelse. Men når det hele skal handle om, at man hader Danmark, at man er voldsparat, at ens kultur er underudviklet, så går man automatisk i forsvars position, og så ender det i mudderkast

Endvidere er det også interessant at begrebet MENAPT lande kastes rundt, når det gælder England og Frankrig.
Især England har en kæmpe minoritet af vestafrikanere og folk fra forskellige caribiske lande. Sjovt hvordan de bliver fuldstændig ignoreret, når snakken falder på “se på England, se på England”
Har de intet at skulle have sagt, når det gælder kriminalitet i England, eller er det kun pakistanerne der står for det hele.

Du snakker om kvalificeret arbejdskraft som en nødvendighed (som så skulle komme fra MENAPT-lande, eller hvad?), men nægter at forholde dig til, at alt ikke-vestlig indvandring/efterkommere koster landet over 30 millarder hvert år, og at MENAPT-indvandrere og efterkommere (stadig, efter 60 års ´integration´) stadig udgør netto-tab for finanserne over deres livsperiode.

Det er jo lykkedes meget godt i USA og Canada. Det er jo ikke en umulig opgave, men jeg anerkender at det er en svær opgave. Beskæftigelsesgraden er steget de senere år, og jeg mener som sagt at det er helt afgørende at vi får integreret de her mennesker, da vi har brug for dem.

Jeg har ikke en holdning til om det skal være en kinesisk, indisk eller syrisk sygeplejerske/SOSU/læge vi får hertil, det vigtigste er at vedkommende er villig til at integrere sig, og udfylde en vigtig samfundsopgave.

Nogle betydelige problemer for den danske indvandrerdebat er bl.a.:
- Underkendelsen af etnicitetens prægende betydning for mennesker.
- Underkendelsen af socioøkonomiske faktorers uomtvistelige betydning for menneskers trivsel.
- Ignoreringen af fødekæderne for migranter og flygtninge, hvoraf et par stykker er en voldsomt skæv ressourcefordeling globalt og en lang række krige, som vi (Vesten) enten har fedtet os ind og forstærket - eller startet.
- Ad hominem-kulturen og navlepilleriet, som præger vor retorik og tilgang til debat.

Og husk på at folk fra MENAPT landene er én stor homogen gruppe.
Der er ingen forskel om du kommer fra Pakistan, Iran, Somalia eller Bosnien. Hverken kulturelt eller religiøst.
De kommer med samme baggage. De har samme familieværdier. Religion fylder ligeså meget i det iranske hjem som i det somalske.

Absolut ingen forskel

Det er jo lykkedes meget godt i USA og Canada. Det er jo ikke en umulig opgave, men jeg anerkender at det er en svær opgave. Beskæftigelsesgraden er steget de senere år, og jeg mener som sagt at det er helt afgørende at vi får integreret de her mennesker, da vi har brug for dem.

Jeg har ikke en holdning til om det skal være en kinesisk, indisk eller syrisk sygeplejerske/SOSU/læge vi får hertil, det vigtigste er at vedkommende er villig til at integrere sig, og udfylde en vigtig samfundsopgave.

Samme USA hvor der bliver råbt "Death to America" i Dearborn disse dage og samme Canada hvor de er midt i en historisk housing crisis?

Resten er det sædvanlige "wir schaffen das, wir schaffen das, wir schaffen das, WIR SCHAFFEN DAS" uden at forholde sig til umuligheden.

"Der er ingen forskel om du kommer fra Pakistan, Iran, Somalia eller Bosnien. Hverken kulturelt eller religiøst."

Endvidere; idéen om at der er national homogenitet holder heller ikke rigtigt ved nærmere eftersyn. I det hele taget anvendes der typisk et statisk, og ikke dynamisk, kultur- og menneskesyn når de offentlige (indvandrer)debatter ruller - hvormed en række af vore videnskabelige landvindinger om både organisk og social plasticitet lades komplet ude af syne. Næppe særligt oplysende, snarere det modsatte.

Enhver lærer i en modtageklasse vil kunne fortælle at de somaliske børn har været de absolut sværeste at arbejde med og integrere, af alle befolkningsgrupper der er kommet til Danmark igennem tiden.

Islam er en del af årsagen, da den har begrænset mange somaliere i forhold til skole, arbejde og frihed, men det er kun én parameter, for bosnierne er jo supervelintegrerede og fuldt ud så beskæftigede og uddannede som etniske danskere.

I forhold til at kunne bidrage og skabe værdi, så handler det lige så meget om en arbejdskultur og der er der bare nogle nationer som ligger langt fra danske standarder og vores sociale sikkerhedsnet er næppe nogen fordel her. Den helt store forskel på USA og DK, er manglen på velfærdssystem, som tvinger indvandrere i arbejde derovre, hvis de vil have noget at spise.

Manglen på arbejdskultur og færdigheder i den retning, er en af hovedproblemerne, for kommer folk i arbejde, skal de nok blive integreret og skabe værdi for samfundet. Det er også derfor vi må være ærlige og sige, at det er langt mere attraktivt at få 100.000 Ukrainere til Danmark fremfor somaliere.

Men vi kan også se at mange somaliske piger (specielt dem) tager imod de muligheder som man får i Danmark i forhold til uddannelse, så der er håb forude i forhold til at kunne bidrage.