Snak

Altså de dovne somaliere og de flittige ukrainere/vesterlændinge, Hausser? Indimellem kan det næsten undre at vi i sin tid overhovedet fandt bl.a. afrikanere værdige til at være slaver ... givet fraværet af en effektiv arbejdskultur i hin Borrell´ske jungle.

Somaliere har været igennem en positiv udvikling. Der er mange på de videregående uddannelser og på arbejdsmarkedet. Det er vel også en naturlig udvikling.

Det kunne være interessant om der er statistikker på, hvordan børn af ressourcesvage indvandrere klare sig i forhold til børn af ressourcesvage etnisk danskere. Det er vel den egentlige sammenligning man skal lave. Hvordan er den procentvise beskæftigelse blandt disse grupper? Hvad er uddannelsesniveauet mellem disse grupper?
Det er klart, at hvis du sammenligner et barn født i Vollsmose, af forældre der er kommet fra flygtningelejre i Libanon uden nogen form for uddannelse, med børn af forældre fra whiskey bæltet, så vil resultatet være anderledes, end hvis du sammenlignede det med etnisk danske børn, født af forældre med lav indkomst og dårlige sociale forhold.
Er der nogle statistikker på dette?
Jeg gætter på, at resultaterne ser lidt mere jævnbyrdige ud, hvis man sammenligner på denne måde

Det kunne være nogle fede nuancer at få. Fremfor at vente på Holger Danske vågner op og kapper hovedet af barbarerne

Tom Wanks

Tallene fra erhvervsaktive indvandrere, fordelt på nationalitet, taler deres tydelige sprog. Ukrainerne ligger helt i top.

Og det er vel næppe nogen overraskelse at uuddannede, hjemmegående personer, som aldrig har haft berøring med et regulært arbejde og dårligt kan kommunikere, er svære at få i arbejde og dermed integrere?

Og ja, selvfølgelig spiller arbejdskultur ind, eller mangel på. Du kalder det nedladende for dovenskab og det syntes jeg skal man passe på med, men der er ingen tvivl om at nogle kulturer er langt mere arbejdsparate end andre og derfor er der også kvalitativ forskel på indvandrere, i forhold til hvad de kan bidrage med.

I USA gør man folk arbejdsparate på en anden måde end man gør herhjemme. Det virker også ret effektivt.

Hausser, nu spurgte jeg til om dovenskab var et karakteristika - og det skulle ikke tages helt bogstaveligt. Og selvfølgelig spiller en anderledes arbejdskultur en stor rolle for en indvandrers omstillingsparathed/adaption til danske kutymer og krav en betydelig rolle for somaliere versus ukrainere. Mon det også spiller en rolle hvordan disse respektive grupper er blevet modtaget her i landet? De ukrainske flygtninge har fået særvilkår, særbehandlinger og en aldeles positiv omtale i både vore medier og af vore magthavere en bloc ... hvilket vi næppe kan sige har været gældende for bl.a. somalierne.

Donkey Kong

Det spiller ind, men mon ikke flygtninge fra Mellemøsten generelt er bedre uddannet end den gennemsnitlige Ukrainer der kommer til Danmark for at arbejde i produktion eller landbrug? Ikke desto mindre er der stor forskel på deres erhvervs-frekvens.

Der har været skrevet om hvor mange Ukraineske flygtninge som hurtigt er kommet i arbejde i DK på kort tid og det er næppe noget som tåler sammenligning med f.eks. somalierne.

Jeg er lidt i tvivl, definerer du som standard alle somaliere som ressourcesvage?

Wanks

Ukrainerne har været på det danske arbejdsmarked længe før den russiske invasion og i mange år blev der set negativt på østeuropæere som "stjal vores arbejde". Der er stadig problemer med både underbetaling og forskelbehandling af østeuropæere og i en 1:1 jobsituation bliver der bare fravalgt flere Yuri end Jenser.

Så de har næppe haft en masse fordele heller, men ikke desto mindre har de en tårnhøj beskæftigelse, hvorimod hovedparten af somalierne stadig er på kontanthjælp. Og mange af dem har altså været her i 30+ år.

Jeg ved at der er nuancer i sagen, Hausser - men jeg stillede dig et spørgsmål til hvordan ukrainske flygtninge, som du selv sammenligner med somaliske ditto, er blevet modtaget og behandlet her til lands ... sammenlignet med de somaliske. Men du mener ikke at der er sket en forskelsbehandling?

Wanks

Men du mener ikke at der er sket en forskelsbehandling?

Det er der helt sikkert, men det har ukrainere og somalierne jo også selv et medansvar i.

De danske arbejdspladser har for længst fundet ud af at ukrainerne er stabil arbejdskaft, som ofte er mere arbejdsomme end danskerne, med mindre brok og færre sygedage.

Modsat har somalierne positioneret sig som en gruppe som primært står uden for arbejdsmarkedet og hovedsageligt fører an i statistikker omkring kriminalitet og kontanthjælp og den fordom kæmper mange arbejdsduelige somaliere selvfølgelig imod. Så i en 1:1 sammenligning, bliver Muhammed nok oftere fravalgt end Yuri.

Du har ret i modtagelsen har betydet noget for vores indvandrere arbejdsparathed. Skal man lære af amerikanere, så er der selvsagt brug for at kappe navlestrengen noget hurtigere.

Hausser, hvor flygtningegrupper ´positionerer sig´ er influeret af hvordan de modtages, hvilken behandling de får og hvilke muligheder, de gives - og det tænkte jeg nok at du er enig i.

Nu var du inde på modtageklasser - og for såvidt angår både det pædagogiske og det didaktiske udkomme af skolegang/undervisning/vejledning m.m., betyder relationen og dén forståelse/anerkendelse, hvormed den enkelte mødes en hel del for både motivation og selvregulering. Nogle mener, med afsæt i forskning, at disse faktorer er afgørende ... mens andre mener at de er af betydning. Ingen med fagkompetence mener at de er ligegyldige - hvilket er blot én dynamisk pointe, som ofte overses når vi med statiske variabler søger at kloge rundt mellem hvem vi kan lide, hvem vi kan bruge og hvem vi ikke kan bruge - samt hvem vi ikke tåler.

Jeg er lidt i tvivl, definerer du som standard alle somaliere som ressourcesvage?

Nej. Det er dog en del første generations somaliere som er/var ressourcesvage. Og så synes jeg det var interessant at se på, hvordan deres børn har klaret det, kontra danske ressourcesvage børn.

Det spiller ind, men mon ikke flygtninge fra Mellemøsten generelt er bedre uddannet end den gennemsnitlige Ukrainer der kommer til Danmark for at arbejde i produktion eller landbrug?

Jeg ved ikke om flytningen fra Mellemøsten var mere eller mindre uddannede end ukrainerne. Men det skal med, at den frie bevægelighed har gjort det let for Ukrainere at komme til Danmark og få et ufaglært job i landbrug. Derfor har mange danske arbejdsgivere fundet dem attraktive. Det samme med polakkere. Arbejdstagere fra Mellemøsten har ikke samme mulighed, da de ikke bare kan komme til så let.
Dengang tyrkerne og pakistanerne kom til, så kom de også herop og arbejdede. Og det var ofte folk fra landsbyer, så heller ikke de mest uddannede personer.

Der har været skrevet om hvor mange Ukraineske flygtninge som hurtigt er kommet i arbejde i DK på kort tid og det er næppe noget som tåler sammenligning med f.eks. somalierne.

Der er også gjort alt for at de skal falde til med det samme og komme igang. Blandt andet lånte Udlændingestyrelsen adskillige medarbejdere fra andre styrelser, så hele processen om at tildele dem cpr-numre, og få dem ind på arbejdsmarkedet samt forskudsopgørelser, gik ekstremt hurtigt. Aldrig har man set sådan en indsats.