Snak

Tom Wanks

Nu var du inde på modtageklasser - og for såvidt angår både det pædagogiske og det didaktiske udkomme af skolegang/undervisning/vejledning m.m., betyder relationen og dén forståelse/anerkendelse, hvormed den enkelte mødes en hel del for både motivation og selvregulering.

Hvad er det reelt du mener?

Hvad har fungeret dårligere for somalierne end tamilere, tyrkere, ex-jugoslavere, østeuropæere eller vietnamesiske bådflygtninge?

Har de haft sværere ved at tage læring til sig?

Donkey Kong

Men det skal med, at den frie bevægelighed har gjort det let for Ukrainere at komme til Danmark og få et ufaglært job i landbrug.

Nu er Ukraine jo ikke en del af EU, men ukrainsk arbejdskraft er blevet efterspurgt fordi de er dygtig arbejdskaft. Nu er de, i nogen grad, blevet erstattet af Fillippinerne.

Hvorfor er det dansk erhverv man ikke har efterspurgt afrikansk eller arabisk arbejdskraft i stedet og fået indført særaftaler for Nigeria. m.fl., som snakker godt engelsk og nok også væsentligt bedre end Ukrainerne?

Der er også gjort alt for at de skal falde til med det samme og komme igang.

Come on, der har været ukrainere, rumænere, polakker, baltere i Danmark i mange år og det er altså begrænset hvor mange håndsrækninger de er givet. Hvorfor er der nærmest ingen somaliere ude på de danske byggepladser, farme eller fabrikker?

Når man har boet i Danmark i 30 år uden at have været i andet end tvangsaktivering og ikke har lært sproget heller, så peger pilen altså ikke udad.

Man må forstå på dem, der i øvrigt aldrig har været i de pågældende lande (Somalia og Ukraine), og i øvrigt aldrig har stiftet indgående bekendtskab med de pågældendes landes kulturer at det er vores velkomst der er fejlet, når den enkelte indvandreres bidrag til Danmark er vurderet som værende, lad os kalde det, under middel. Pænt sagt.

Det er jo et absurd argument.

Det er simpelthen Danmarks skyld, at palæstinensere, syrere, somaliere, eritrere etc. ikke har været en nettogevinst for landet. Wow.

Altså, hvad faen´ sker der, igen, for selvhadet mod den vestlige civilisation her?

Enhver der har været i hhv. Finland, Somalia, Ukraine, Vietnam, Kina, Ghana etc. vil vide, at der en væsentlig kulturforskeli forhold til det at lave en hård dags arbejde - flere år i træk.

Det er ikke mere end 40 år siden at Vietnams BNP per indbygger var omkring niveau med Tanzanias. I dag er den fire gange højere. Er det racistisk at påpege? På ingen måde.

Det forekommer som er en selvvalgt kulturforskel, som kun er problematisk i en kapitalistisk funderet tankegang.

Nu er Ukraine jo ikke en del af EU

Du har selvfølgelig ret. Jeg tænkte på polakkerne.

Hvorfor er det dansk erhverv man ikke har efterspurgt afrikansk eller arabisk arbejdskraft i stedet og fået indført særaftaler for Nigeria. m.fl., som snakker godt engelsk og nok også væsentligt bedre end Ukrainerne?

Tidligere kom der netop arbejdskraft fra lande som Tyrkiet og Pakistan. De var jo netop hårdtarbejdende. Så det er ikke blot en østeuropæiske ting.

Come on, der har været ukrainere, rumænere, polakker, baltere i Danmark i mange år og det er altså begrænset hvor mange håndsrækninger de er givet.

Jeg taler decideret om den bølge der kom efter krigens start. De ukrainere blev hjulpet godt i gang. Hvilket jeg synes er en god ting. Det er netop sådan det burde være. Få dem hurtigt igang, istedet for at parkere dem omme bagerst.

Når man har boet i Danmark i 30 år uden at have været i andet end tvangsaktivering og ikke har lært sproget heller, så peger pilen altså ikke udad.

Jeg har jo netop redegjort for, at børnene af de somalske flytninge har klaret sig betydeligt bedre. Tag på de forskellige universiteter og du møder dem. Tag på hospitaler og du møder dem som læger og sygeplejesker. Og som nævnt tidigere, i de statslige styrelser.
Derudover kan du ikke sammenligne en somalsk flytning med en Ukraines arbejder. De kommer fra to forskelige baggrunde. Du kan heller ikke sammenligne somalieren med tyrkeren eller bosnieren. Igen, der er ikke tale om en homogen mellemøstlig/afrikansk gruppe.

Har netop tidligere skrevet, at den første bølge af somaliere klarede sig dårligt. Men anden generation gør det betydeligt bedre.

Det skal lige siges, somalske mænd tog også job som buschauffører og taxachauffører. Så det er ikke blot tvangsaktivering. Kvinderne haltede dog gevaldigt efter, og de arbejdede ikke særlig meget. Men det er deres døtre kommet godt efter, virkelig godt endda.

Hvem siger det er Danmarks skyld? Hvorfor skal alting fordrejes på den måde. Der påpeges blandt andet hvad Danmark kunne have gjort bedre, samt hvorfor man ikke kan sammenligne forskellige folkefærd fra forskellige kulturer.

Der er en forskel på palæstinensere i USA og dem i Europa. USA har fået flere ressourcestærke indvandrere fra Mellemøsten end Europa har.

I nogle af de her mellemøstlige lande, så er der altså mennesker der knokler på en måde, som aldrig ville være lovligt i Danmark. Har folk den ide at alle ligger og dovner den derhjemme?

@Donkey Kong

Jeg håber du har ret i hele dit sidste indlæg fra 16.54. Har du noget belæg for den udlægning af hverdagen udover personlige anekdoter?

@pukledyret

Om jeg har decideret tal? Nej. Jeg har blot mit Indgående kendskab til nogle af disse miljøer, heriblandt det somalske. Hvad er det da du anfægter? At kvinderne er højere uddannet end første generations kvinderne der knap nok talte dansk?
I det somalske miljø er man glad for, at børnene tager disse videregående uddannelser. Mener du at der var flere højtuddannede somaliere blandt første generations indvandrende, end der er blandt anden generations indvandrerende?
Jeg vil gerne vide hvad du betvivler

Jeg har også indgående kendskab til det somaliske miljø, trust me bro. De hader at arbejde og uddanne sig, elsker at slå danskere ned og ynder allermest af alt at tygge khat og ligge på deres flade mens de indkasserer førtidspension.

Fremvise tal for ovenstående som underbygger ovenstående postulater, så de fremstår som andet end velvillig ønsketænkning og mavefornemmelse? Hvorfor skulle jeg det? Hvad er der dog at betvivle?

Det er godt med dig. Du har ret. Der er færre somalier der uddanner sig end for 20 år siden. Man kan ikke ændre holdning på nogle som allerede har besluttet at se andre som fjender.

Du har self også statistikker på at muhameddanerne vil udrydde hr og fru Danmark og tvinge Islams flag over dannebrog. Og nå ja, dine statistikker viser også, at folk fra Mellemøsten og Nordafrika er voldelige af natur. At de er fredelige er undtagelsen til reglen

Pointen er, at du ikke kan debattere på den her måde, og så forvente at folk tager dig seriøst.

Du må gerne være uenig med mig, men der er meget få der køber logik som "integrationen kunne faktisk gå vældig godt i Danmark, fordi USA har færre problemer med palestinensere end alle lande i Europa" eller "øget, muslimsk indflydelse og religiøsitet eksisterer ikke, fordi jeg engang så en pige med tørklæde drikke en Breezer". Og indtil du kan begynder at underbygge dine postulater med noget empiri, der støtter det du argumenterer for. så fremstår stort set det hele som varm luft. Alle kan sige, at månen er lavet af ost.

Og nå ja, dine statistikker viser også, at folk fra Mellemøsten og Nordafrika er voldelige af natur.

Af natur er så meget sagt - det er givet ikke deres blod eller deres hudfarve der ligger til grund - men uden at nødvendigvis snakke om grunden dertil, så er det da ret indiskutabelt, at man er mere tilbøjelig til at dyrke vold/blive dømt for voldelig kriminalitet i vesten, hvis man har mellemøstligt eller nordafrikansk ophav, sammenlignet med så mange andre demografier. Kan vi være enige så langt, eller fornægter du også statistik sort på hvidt?

Af interesse, siden du siger, at du har kendskab til somaliske og lignende miljøer, er du selv af ikke-etnisk ophav?