Snak

@komnu

En ting jeg er helt på linje med Wanks om, det er Ad Hominem diskussionen , så jeg er her ikke for at spy galde udover andre brugere, medmindre der virkelig er tosserier i æteren.

Og jeg er fuldstændig klar over at der er dynamikker frem til 2014 og igen i 2022, der gør at dele af den russiske befolkning hepper på droner over Danmark m.m

Men igen, det var russerne der overskred den hårfine grænse, og det skulle ligne dem dårligt at vide , der kommer reaktioner.

"Det er klart min antagelse at myndighederne ikke giver det fulde billede.
Hvordan tidslinjen ligger i forhold til de forskellige pressemøder, skal jeg være dig svar skyldig."

Fussball, hvis du orienterer dig iht. tidslinjen, vil du vide at meldingerne fra vore tjenester kom stort set samtidig med at ministrene udtrykte at vi befinder os i en hybridkrig med russerne.

Så jeg gentager mit spørgsmål; mener du at Rigspolitiet, FET, PET og Forsvaret talte usandt, da disse parter torsdag aften sagde at vi ikke ved hvor dronerne kom(mer) fra? Det er vel et ret enkelt spørgsmål.

"Min fornemmelse er at det kun er et spørgsmål om tid før der kommer en reaktion fra Vesten, hvilket er helt legitimt."

Som du er inde på, ved russerne at såfremt de sender droner ind over NATO-lande, øges risikoen for at Vesten oplever det som legitimt at reagere, hvormed risikoen for en direkte konfrontation med NATO øges. Mener du at russerne er interesseret i en sådan direkte konfrontation?

"Man kan dog sige at så længe det er ubemandede droner vi nedtager, tvivler jeg dog på at russerne ville reagere."

KomNu, droner er typisk ubemandede, mente du ubevæbnede? Og har vi overhovedet nedtaget nogle? Mig bekendt undlod vi at gøre dette - hvilket er rigtigt ærgerligt, fordi vi jo vil have langt bedre muligheder for at identificere dronerne og bestemme deres herkomst, hvis vi kan undersøge dem nærmere. Som det er nu, har vi blot indikationer og spekulationer at gå med, men ingen sikker viden at (re)agere på.

KomNu, droner er typisk ubemandede, mente du ubevæbnede? Og har vi overhovedet nedtaget nogle? Mig bekendt undlod vi at gøre dette - hvilket er rigtigt ærgerligt, fordi vi jo vil have langt bedre muligheder for at identificere dronerne og bestemme deres herkomst

Ja du har selvfølgelig ret i at droner typisk er ubemandede, jeg tænkte alternativet var jager eller bombefly som russerne helt sikkert vil reagere på hvis vi begyndte at skyde dem ned. Du har selvfølgelig også ret i at det ville hjælpe en del på opklaringen, hvis man havde nedtaget en drone eller to.
Edit: Ind til videre har russerne jo også benægtet at de står bag dronerne, så jeg tvivler på de ville hyle op hvis vi skød en enkelt eller to ned, for så ville de jo samtidig indrømme at de stod bag.

@wanks

Nej, myndighederne taler ikke usandt, men som jeg nævnte for dig, så er jeg sikker på at de udelader ting som for russerne kan indikere viden.

Og det er vel helt normalt i sådanne sager, indtil det kommer for Højesteret og bliver dem pålagt a la SamSam.

Jeg hæfter mig også ved meldingen om at, det eneste sted hvor man ikke har observeret en droneoverflyvning, var ved Odense Lufthavn som er dækket af en Weibel Radar.
Det vil nogen konspirere som værende en False Flag operation, i min bog er vi nok mere overvåget af Rusland, end Regeringen egentlig vil stå ved.

Mht konfrontation, så må da selv du indrømme at de leger med ilden. Og man kan da ikke andet en opfatte det som om at de søger et slagsmål af en eller anden art.

Polen var også hurtigt ude og sige at så bliver det skudt ned, hvorefter Peskov kom med en lang forklaring om at Vesten opskaleret konflikten.

Russerne er enormt frustrerende at stå overfor og i min bog er det eneste de forstår en magtdemonstration.

Så helt fint at Polen sætter grænser , men der skal også følges til dørs ellers stopper det aldrig.

"Nej, myndighederne taler ikke usandt, men som jeg nævnte for dig, så er jeg sikker på at de udelader ting som for russerne kan indikere viden."

Det kan meget vel være - men hvis du mener at PET, FET, Rigspolitiet og Forsvaret ikke taler usandt, må vi vel lægge til grund at disse parter faktisk (endnu) ikke ved hvor dronerne kom fra? Og så er vi jo tilbage ved at det er spekulationer/antagelser, ministrene tager afsæt i og danner politikker på, når de med henvisning til de uidentificerede droner siger at vi befinder os i en hybridkrig med russerne.

"Mht konfrontation, så må da selv du indrømme at de leger med ilden. Og man kan da ikke andet en opfatte det som om at de søger et slagsmål af en eller anden art."

Alle parter i krigsudviklingen leger med ilden, men det er ikke bekræftet at russerne står bag de omtalte droner over Danmark, ligesom det er diskutabelt om de med overlæg sendte droner ind i Polen for et par uger siden. Jeg gør lige opmærksom på at Belarus har haft besøg af hundredevis af vildfarne/omdirigerede russiske droner gennem de sidste par år, herunder knap 100 i juli måned i år - og knap 30 på et døgn i samme måned.

Jeg mangler fortsat svar på om du mener at russerne ønsker en øget risiko for direkte konfrontation med NATO, hvilket jo let, som du skriver, kan blive konsekvensen af bevidste krænkelser af NATO´s luftrum?

Myndighederne har jo allerede tilkendegivet at det er en kapabel professionel aktør som står bag. Selvfølgelig kan man ikke sige at det er Rusland med sikkerhed, men det ligger lige for. Danmark har jo både retorisk og med faktiske handlinger placeret sig selv som en del af krigen. Det lægger Rusland for øvrigt heller ikke skjul på at det er sådan de opfatter det. Som bekendt er det trusselsopfattelse som er det afgørende når man kigger på hvorledes stater agerer.

"Som bekendt er det trusselsopfattelse som er det afgørende når man kigger på hvorledes stater agerer."

Plus bl.a. risikovurderinger, TUW - men fint at du erkender at vi ikke har viden om hvem der står bag dronerne. Og ikke overraskende at du løber med dét, der for dig og mange andre ´ligger lige for´.

Nej det er ligesom hele formålet med hybridangreb, at det er skal skabe usikkerhed, ift. afsenderen og formålet. Det er dog oplagt her at det er Rusland, lige som det er oplagt at Ukraine stod bag Nord Stream 2 sabotagen.

For en del er det oplagt at amerikanerne stod bag Nordstream-sabotagen; for andre er/var det oplagt at russerne stod bag. Og for de danske ministre og dig er det vist oplagt at russerne står bag dronerne over Danmark ... ligesom det for russerne er oplagt at de vil blive udpeget som ansvarlige for sådanne drone-fænomener - og at dén usikkerhed, du omtaler, dermed ikke vil få nogen synderlig plads i den danske offentlighed. Og så er vi tilbage ved den russiske risikovurdering, som helt åbenlyst ønskes ekskluderet af den bedrevidende opinion her til lands.

Meget unuanceret ævle bævle og decideret mundlort i relation til pressemøder m.m.
Hvis dronerne var armerede var det en anden snak.
Dronerne i Polen var heller ikke armerede.
DK bliver testet - og gjort til grin, men der skal læres nu.
Det er maksimalt grænsekrænkelser.

- Ny dronelov, dilettanteri på første klassen