Snak

@Forhammer

Skift nu plade. Dine 13% er jo bare vrøvl. Det er jo desuden ikke bare udlændingepolitik der er tale om. Vi snakker INGEN indflydelse. Arbejdsmarkedspolitik, miljøpolitik, fordelingspolitik, osv. osv. falder jo også under, hvor flere partier er meget nærmere SD, end de partier på den modstatte fløj, som man nu ligger sig fladt for. Det vil du vel kalde godt lederskab. Baglandet i flere oppositionspartier er dog ikke enige og var jeg vælger, ville jeg næppe heller være det. Det er fortsættelse at censuren af denne debat, som man set det i flere år, og nu har parlamentet taget sig selv som gidsler for igen at skyde den hen. Det er lidt uhyggelig når man ikke engang vil tage debatten. Den kommer dog uanset.

Mr, så du anerkender udfodringerne, men bifalder demoniseringen af partiet, der som det eneste vil så meget som diskutere løsninger på samme.

Forhammer, nu talte jeg om den faktiske politik, hvor SD ligner mainstreampartierne i Danmark, men bortset fra det har fætrene, Camre, Marie Krarup, ja Pia K herself præsteret lidt af hvert i tossede udtalelser de sidste 10-15 år.

Med Lars Seiers ord skal du i øvrigt ikke være bange for, at erhvervslivet kommer til at mangle syriske asylansøgere.

I et socialdemokratisk perspektiv - og det var et sådant jeg forsøgte at anlægge - vil der vel i mindst ringe fald være tale om løntrykkere.

Så kører det:
http://jyllands-posten.d…smodtagere/

Jeg forholder mig ikke til indvandring de sidste 30 år. Jeg skrev historisk og at der derved nok er en anden holdning til indvandring end her i Danmark.

Folkestemningen i forhold til indvandringen er vist ikke meget anderledes.

http://www.svt.se/nyhete…t-for-manga

"44 procent tycker att Sverige har tagit emot för många invandrare. Det visar en ny Sifomätning som SVT låtit göra.Samtidigt tycker 10 procent att vi borde ha tagit emot fler.

Sifo ställde också frågan vilket parti som har den bästa invandringspolitiken. 16 procent svarade Sverigedemokraterna, vilket är fler än något annat parti."

http://ekstrabladet.dk/1…ked/5378476

Heja Ny Alliance!

Substansen lander i enig/ uenig omkring beslutningen bag at holde SD uden for indflydelse. At sige nej tak til højreradikalisering i et enigt bundt af partier, SD undtaget.

Jeg finder det ingenlunde gavnligt, hverken for sproget eller debatten, når SD, DF og tilsvarende skal sidestilles med højreradikalisering. Enten er man misinformeret eller også er det et tamt retorisk greb.

Til det stritter det, at du afviser en højredrejning i Norden, til trods for at tilslutningen til højrenationale partier i både Danmark, Sverige og Norge vokser.

Du slår mig lidt som manden der går ud i marts, vender tunnelsynet mod termomeret, ser at det viser mere end på samme dag i Februar og kommer til konklusionen, at global opvarmning må være heftigt accelererende.
Ja, partier til højre får flere vælgere, men partipolitik er jo ikke en stationær størrelse. Udvikling af velfærdsstaten og højere grad af lighed, har placeret medianvælgeren, som de store partier jagter, nærmere midten, hvorfor du ser dem søge i den retning. Hverken SF, Socialdemokraterne, Venstre eller Konservative står jo tilnærmelsesvis for den politik de gjorde for eksempelvis 30 år siden. Det betyder at de som efterlades på fløjene, må tage det som opfattes et skridt længere ud, men i ringe omfang er det. DF og enhedslisten er jo også suget ind af dette vortex, relativt til de størrelser de var eller er afstikkere fra historisk. Kommunistpartiet, Venstresocialisterne og Socialistisk Arbejderparti for EL og Fremskridtspartiet i DF´s tilfælde.
Videre må du også tage højde for den demografiske sammensætning, hvor ældrebølgen i stort omfang er ved at sætte ind, hvilket medfører en relativ aldring af befolkningen. Her har DF jo været proaktive med deres kerneværdier. Politik er i stort omfang økonomi og således fordeling af knappe ressourcer. DF har placeret sig som beskytter for de ældre, i forhold til pension, pleje osv. Videre har du at flere af disse ældre ikke har det samme forhold til globalisering og integration som du og jeg, som sikkert også vil opfattes som reaktionære gamle røvhuller af vores børn, som i endnu større grad vil være vant til et mere kulørt skolefoto og udvikle tolerance som et resultat af dette. Denne demografiske udvikling er dog ikke permanent, og stemmeplacering er langt fra baseret på indvandrerpolitik alene.

Retorikken i debatten trækkes også ofte frem, men læser du artikler fra eksempelvis Jyllandsposten fra krigstiden og frem, typisk forfattet af venstrefolk, vil du se at den i høj grad er blevet mildere. Der er bare blevet meget større fokus på kradse udtalelser, og at der netop slås hårdt ned på og tages afstand i befolkningen fra dette, indikerer vel også en grad af udviklet tolerance.

Videre er det oplagt at indvandring har en effekt og nogen vil stille sig på bagbenene. Det siger sig selv, men det er ikke nødvendigvis en trend. Det kommer vi til i det efterfølgende.

Så nej, jeg synes det er for tyndt at tælle stemmer på yderpartier og skrige op om radikalisering.


Der siger jeg tak. Du mener det modsatte. Den snak er fin nok at tage, og jeg anerkender udfordringerne ved integration, finansiering osv.

Nej, det gør du ikke. Du siger du anerkender, men... og det er dette "men" som er problematisk. Det er en overfladisk anerkendelse hvor du vil køre på alligevel, fordi man finder jo pengene et eller andet sted og værdipolitikken skal i føresædet. Det er typisk standpunktet for naive fjolser eller de som kan holde sig uberørt, som i øvrigt ikke har nogen dybere indsigt i de samfundsøkonomiske forhold.

Her kunne lidt interessant læsestof være på sin plads;

http://denkorteavis.dk/2…nde-former/

http://kulturkamp.blogs.…re-sverige/

Tilfældet i Sverige er at man IKKE tager debatten. Folk der ønsker den stigmatiseres, som du og Steve har godt gang i. Det er bare gamle højreradikale tosser som ser et problem. I Sverige er det jo også tilfældet, at ca. 15 kommuner tager stort set alle flygtninge, da "EBO-lagen" sikrer at disse kan bosætte sig hvor de vil, frem for at se på økonomi og kapacitet. Indvandrere og flygtninge er tilsyneladende MINDST lige så højreradikale som SD, da de, ikke overraskende, vælger sine egne. I enkelte kommuner/byer er du oppe i nærheden af 50% indvandrere. Her står SD ikke overraskende ret stærkt, da det ikke opfattes som humanitær indvandring, men nærmere kolonialisme, med regelret annektering i horisonten. Hvor mange af Riksdagens politikere mon bor i disse områder? Jeg gætter ganske få, hvorfor man fint kan blæse budgettet af hængslerne, med 48 mia. yderligere og proklamere, at folk i øvrigt nok ikke skal forvente, at der bliver råd til alverden. Parcelhussocialisterne kan betale sig ud af det, om ikke andet ved at rykke ind i et af de "Gated Communities" som vokser frem, sammen med den stigende del af civile vakthold, nu hvor politiet ikke kan følge med og ikke får midler. Med 290 kommuner, er der alligevel lidt at gå på endnu, inden man for alvor selv skal være solidarisk.

Således kan dette samfundseksperiment på vanvittig skale fortsætte lidt endnu.

Bid videre mærke i, hvor stor en andel af familiesammenføringer og illegale flygninge der også er tale om. Man hjælper således ikke kun de værdigt trængende, men åbner døren for alle der måtte ønske. Her er det vel ikke urimeligt at stille spørgsmål ved rimeligheden? Jeg finder det rimeligt at forvente at befolkningen vil hjælpe, men for at det skal være rimeligt, skal man fra politisk hold også være lydhør, når man rammer et mætningspunkt. Integrationen kan ingenlunde følge med i øjeblikket og man er godt på vej til at drive en kile ind mellem befolkning på den ene side og indvandrere på den anden, mens politikerne fint slår ud med armene på midten.

En benægtelse er fornægtelse.

Ja, når man har taget patent på sandheden, er det jo en oplagt konstruktion. jeg vælger at kontre med; "Den som fisen lugte kan ..."

Danmark skal desuden ikke være nervøs for mangel på arbejdskraft. De har et gigantisk overskudslager i Sverige. Disse hyggelige og servicemindede unge mennesker, er allerede ved at indfinde sig i både Danmark og Norge, især i grænseområder. Oslo er således èn af Sveriges største byer. Lige nu er de vel reelt en underklasse, men på sigt bider de sig fast, da flere og flere vælger permanent ophold og nyt statsborgskab. En art Archimedes Lov på samfundsniveau, kan man kalde det.

Merkel vil også være den humanitære supermagt.

http://jyllands-posten.d…-i-hjertet/

Apropos den illegale indvandring er Kreuzberg et af de steder, hvor idealismen klarest clasher med virkeligheden.

http://www.information.dk/519776

Heads up SirC, Egern-artikel.

Min yndlingsfestival, Fusion i nærheden af Berlin, havde som motto et år "Kein Mensch ist Illegal" - sml. Gnags´ gode gamle "Lige meget hvem du er, lige meget hvor du er..."

Det pudsige er, hvor ufattelig provinsielt et verdenssyn motto´et er udtryk for. Vi er jo alle sammen ens alligevel... eller, ham jeg mødte på min back pack-tur i Nepal var i hvert fald flittig, sød og hjælpsom...

En meningsmåling gennemført inden det blev offentliggjort at nyvalget bliver aflyst, giver SD 16.9%. Med den store kritik internt i Moderaterna af Decemberaftalen, er det nok ikke utænkeligt at SD snart er større end Moderaterna i målingerne. Desuden også lidt interessant at KD er så relativt sikkert inde; de har ofte været det parti der har været tættest på spærregrænsen og endda under den i mange målinger. Som det eneste af de andre partier har de dog på det seneste åbnet sig en smule for nogle af SDs synspunkter med hensyn til indvandringen. Se f.eks. partilederen Göran Hägglunds kronik: http://www.dn.se/debatt/…ottagandet/

http://www.metro.se/nyhe…alan/EVHnlC!PSiS4tU77W2oA/

Hur skulle du rösta om det var riksdagsval i dag? (OBS: Undersökningen genomfördes innan det att Stefan Löfven meddelade att han inte kommer utlysa något extraval):

Moderaterna: 23,2 procent
Centerpartiet: 5,7 procent
Folkpartiet: 3,7 procent
Kristdemokraterna: 5,5 procent
Miljöpartiet: 5,7 procent
Socialdemokraterna: 30,6 procent
Vänsterpartiet: 6,0 procent
Feministiskt initiativ: 2,0 procent
Sverigedemokraterna: 16,9 procent
Annat: 0,7 procent

Læg dertil, at DF ALDRIG holder op med at toppe stramningerne. Det angiver den retning, der nu er dybt funderet i dansk politik.

Og i befolkningens ønsker for landet.

Som jeg før har nævnt er der ikke strammet, men løsnet, siden ca. 2006. Det har aldrig skortet på folk med elendige liv, som gerne ville til Danmark. Forskellen ligger i, hvor mange af disse Danmark vælger at give opholdstilladelse (hhv. lader slå sig ned illegalt).