Snak

Pibe:

Lundos og Viola, I tror åbenbart, at tallet for ca. 2015 er et lille tal, men det er næppe tilfældet, når nu der på få årtier er opstået 30-40 ghettoer på baggrund af tal, der var væsentlig mindre.

Det er derfor snarere jer end de uvidende DF-vælgere, der savner blik for problemets omfang.

Nu er det nærmere 2014 tallet, der er tale om.
Der er 31 områder i DK med ca. 68.000 beboere (2014 tal). Så har vi også fakta på bordet her.
Årsager til ghettodannelse handler ikke så meget om indvandring, som det hander om opdelingen i boligmarkedet fra 1970 og frem.
Hvis du vil blande æbler og bananer, kan vi også det. Det hjælper dig dog ikke.

EDIT: Der er fem kriterier til at blive karakteriseret som ghetto. Af disse skal tre være opfyldt. Kun et af disse kriterier indeholder indvandere/efterkommere.

"Har du nogle andre kilder?"

- Nej, profilmodellen er kilden i sig selv, til beregning af f.eks. uddannelsesfrekvensen. Hvis du mener en henvisning til den, kan der læses om den her:
http://uvm.dk/Service/St…-uddannelse

"Hvis du vil blande æbler og bananer, kan vi også det. Det hjælper dig dog ikke"

- Det er jo det samme som at skrive, at sport og politik ikke skal/kan/må blandes. Faktum er, at det bliver det alligevel. Og selvfølgelig er der en forbindelse mellem tingene. Hvis du er i tvivl, kunne du gøre dig selv den tjeneste, at stifte bekendtskab med Tariq Ramadan, som er den fremmeste - endda meget (alt for) moderate - fortaler for udviklingen, om end han af åbenlyse årsager kalder det religions- og kultursikrede områder, eller basisområder.

Matias:

- Det er jo det samme som at skrive, at sport og politik ikke skal/kan/må blandes. Faktum er, at det bliver det alligevel. Og selvfølgelig er der en forbindelse mellem tingene. Hvis du er i tvivl, kunne du gøre dig selv den tjeneste, at stifte bekendtskab med Tariq Ramadan, som er den fremmeste - endda meget (alt for) moderate - fortaler for udviklingen, om end han af åbenlyse årsager kalder det religions- og kultursikrede områder, eller basisområder.

Nej, det er ikke det samme. Hvis ghettoer ikke er direkte korrelerede med indvandring, har vi gang i to vidt forskellige emner.
Selvfølgelig er ghettodannelse en udfordring. Jeg er bekendt med Wacquant and hans arbejde. Det skal bare ikke stoppe for hjælp til fygtninge af folk, der fx flygter fra ISIS eller Syrien. I det henseende er 6.000 som tidligere nævnt ikke mange i min verden.

EDIT: Tariq Ramadan lyder fornuftig i dette interview: http://www.independent.c…500153.html
Er det de holdninger, du henviser til?

@Lundos

Selvfølgelig handler årsagerne til ghettodannelse om indvandring. Det er helt naturligt, at man når man kommer til et andet land, søger til de eventuelle områder, hvor der er flest af "ens egne". Særligt når kulturen er så forskellig. Hvis jeg flyttede/flygtede til Saudi Arabien tror jeg da også jeg ville søge til de områder hvor der var flest danskere (i så fald sådanne områder fandtes selvfølgelig).

krusjer1:
Er Reservatet nord for København også en ghetto? Nej, for Gentofte lever ikke op til kriterierne. Selvfølgelig er det naturligt at søge mod det velkendte, når man drager til en fremmed kultur. Men der er forskel på at gøre det med eller uden penge, og ghettodannelse handler om økonomiske faktorer.

"Hvis ghettoer ikke er direkte korrelerede med indvandring, har vi gang i to vidt forskellige emner"

- Det er selvfølgelig ikke sandt. Desuden, hvordan definerer du graden af sammenhæng?

"Selvfølgelig er ghettodannelse en udfordring"

- Det er ikke min holdning, den må du tage med dem, der deler den, uanset politisk observans.

"Det skal bare ikke stoppe for hjælp til fygtninge af folk, der fx flygter fra ISIS eller Syrien"

- Jeg ønsker ikke en standsning af hverken indvandringen eller flygtningestrømmen. Tværtimod, jeg ønsker begge stiger. Så den må du, igen, tage med nogen, som skulle give udtryk for den holdning, du reagerer på.

"Er det de holdninger, du henviser til?"

- Hehe, ja, det kan man godt sige. Nu skal det selvfølgelig læses i den kontekst, det er udtalt/skrevet i, nemlig post-terrorangrebet i London. Tariq Ramadan ønsker helt afgrænsede, kulturområder til beboelse, for netop at kunne værne om kultur og religion i Europa. Hans tanke er den, efter min mening, stærkt moderate, at islam kan optage og optages i europæisk kultur, men altså stadigvæk - og paradoksalt nok - som en segregeret del af samme.

... når nu der på få årtier er opstået 30-40 ghettoer på baggrund af tal, der var væsentlig mindre.

Så vidt jeg har forstået det, blev ghettobegrebet som noget i dansk sammenhæng nærmere defineret til i 2010, så hvordan du på baggrund af det så skråsikkert kan trække en lige linje fra indvandringens begyndelse til i dag og herudfra konkludere, at muslimer er et ghettoskabende problem, forstår jeg ikke helt.
Har du sammenlignet med sammenlignelige tal fra perioden før 2010?
Hvordan kan du vide, at det antal ghettoer, der eksisterer i dag, 1:1 er et udtryk for, at mennesker fra Mellemøsten essentielt er problematiske, hvis du ikke har et klart billede af sociale problemer for hele den periode, der har været indvandring?
Og hvordan ved du, at det er det faktum, at disse mennesker eller deres forældre kommer fra Mellemøsten, der skaber problemerne? Hvordan kommer du frem til, at etnicitet er den eneste faktor, der determinerer sociale problemer og en højere grad af kriminalitet?

Matias:

- Det er selvfølgelig ikke sandt. Desuden, hvordan definerer du graden af sammenhæng?

Man kunne evt. se på, hvor mange af de danske ghettoer, der indeholder indvandring/efterkommer kriteriet.

- Det er ikke min holdning, den må du tage med dem, der deler den, uanset politisk observans.

Ghetto er forbundet med socialt stgma, økonomiske begrænsninger og tvungen afgrænsning. Er det virkelig det, du ønsker? Det er vel nærmere kun den sidste del.

Der er ikke noget galt med at bevare sin kultur. Det ville jeg nok også gøre til en hvis størrelse, hvis jeg skulle bo længere tid i udlandet. Men Tariq ønsker samtidigt en gensidig optagelse i anden europæisk kultur. Hvordan hænger det sammen med hel afgrænsning?

"Men der er forskel på at gøre det med eller uden penge, og ghettodannelse handler om økonomiske faktorer"

- Hvis det var sandt, skulle man kunne drage paralleller til alle større grupper af ikke-etniske danskere, med nogenlunde samme økonomiske forudsætning. Det kan man ikke. Billedet for f.eks. vietnamesere, ex-jugoslavere, chilenere, er et helt andet. Disse grupper har mindre forbehold over for at indlemme det liberale demokratis kerneområder i egen kernekultur. Den øvelse er ikke lige attraktiv blandt alle etniske grupper, og det bør danskere - og vesterlændinge generelt - acceptere prompte.