Snak

Vi har lige mistet 6,2 mia kr. i skatteindtægter pga. en skattefidus, og der gav lidt palawer et par dage. I øvrigt er der ikke lagt op til, at Danmark skal tage 8000, og det er vel ikke en selvfølge, at de får permanent opholdstilladelse.

Det er jo et godt udgangspunkt. Måske, måske ikke. Man må jo stadig tage stilling til hvad man kan tage ind og hvad man kan tilbyde og til hvilken pris. Whataboutary er da morsomt, men ikke videre givende i forhold til emnet.


Men hvad foreslår du? "Desværre, venner. Smut tilbage til Assads tøndebomber. Vi synes, at I er for dyre."

Det er helt ufattelig plat, Medina. Du mener ikke der kan være et område mellem den normative akutpolitik du ønsker og at få Trump til at bygge os en mur?

Overordnet er jeg af den overbevisning, at der er tale om relativt ressourcestærke folk, når man ser på de som lige nu er kommet til EU. Du ved lige så godt som jeg, at man ikke kommer til at vende dem ryggen. Jeg er mindst lige så interesseret i, at de mange som sidder igen i Syrien og nærområder får den fornødne hjælp. Det gør de ikke lige nu, men snakken går alligevel på, at hjælpe de få over de mange, for det er de få som er synlige når de går på motorvejen.

"De ydre grænser har alle dage været lukkede. Det er ligesom pointen med Schengen, ellers ville det ikke kunne fungere"

- Har det nogensinde fungeret, eller har de bare ikke (før nu) været udsat for et pres, der testede, om de reelt fungerer?

"De har mulighed for at søge asyl i Danmark, hvilket de ikke ønsker. Bla. fordi der er bedre velfærdsydelser i fx Sverige"

Sverige har så vidt jeg ved ikke bedre velfærdsydelser end DK? Læste et sted at DKs er højere, men at det er nemmere at få familiesammenføring i både Sverige og Tyskland.



@Jonas, Fedt input mand! Nu er Krasnik jo en dreven debattør og selv politikere der har deres helt på det rene kan fremstå blanke, som det fx også skete med Kristian Jensen i nyhederne. At man bliver revet rundt af Krasnik betyder ikke at man tager fejl. Nu begynder de andre lande i øvrigt at melde ud at det ikke er attraktivt at bo hos dem præcis som DK gjorde.

Nu har jeg ikke set indslaget med Kristian Jensen, men du har da helt ret. Jeg forstår bare ikke hvorfor man som minister insisterer på at være så faktaresistent som tilfældet var med Støjberg.
Jeg har godt set at bl.a. Tyskland gerne vil indrykke annoncer ala Danmarks, men derfor synes jeg stadig vi ikke tager det ansvar vi bør. Danmark er jo ikke helt uden skyld i de her flygtninge strømme, og jeg synes det er pinligt at man på den måde stiller sig på hælene og nægter at modtage en eneste flygtning (igennem EUs program).

Angående Sverige handler det om asyl og familiesammenføring. Alle de syrere jeg har set i medierne har stortset kun snakket om at de ikke vil være i Danmark da de kan risikere at ryge i asylcentre, mens de i Sverige har bedre muligheder for at starte et nyt liv.
Ydelserne snakkes der sjældent om, af hvad jeg har set.

Har det nogensinde fungeret, eller har de bare ikke (før nu) været udsat for et pres, der testede, om de reelt fungerer?

Ingen lande (foruden dem hvem har de ydre grænser) har jo reelt ønsket store mure, pigtrådshegn og grænsevagter - derfor har de heller ikke været intentionen at EU skulle kunne dæmme op for så stort et pres. At man så efterfølgende har svigtet i finde en løsning og ladet bla. Ungarn og Grækenland stå med problematikken selv har været med til at forværre situationen.

Det kan dog meget vel ende med. Hvis stemningen og presset fortsætter mod EU, at man på sigt vil tænke i et stærkere Fort Europa.

Var det ikke nærmere Martin Krasnik, som viste sig at være faktaresistent? Muligvis begge to, jeg ved det ikke.

Det besvarede ikke mit spørgsmål.

"Hvis stemningen og presset fortsætter mod EU, at man på sigt vil tænke i et stærkere Fort Europa"

- Det er vist kun yderligtgående nationalister, som ønsker et egentligt Fort Europa. Til gengæld tror jeg størstedelen af de oprindelige befolkninger i EU-landene, ønsker stærkere, ydre grænser, da det vurderes, at presset på samfundene bliver for stort, stopper folkevandringerne ikke.

http://nyhederne.tv2.dk/…e-i-danmark

Angående det med hvordan flygtninge indlogeres, på et tidspunkt hvor man allerede har udfordringer med billige boliger og langtidsledige.

Læs: Danmark prioriterer ikke at behandle asylsager og har lukkede grænser.

Lad være med at lægge ord i munden på mig. Jeg har ikke påstået, at Danmark har lukkede grænser eller ikke prioriterer at behandle asylsager. Jeg har henvist til, at man ikke ønsker at tage imod ´en eneste´ af de 160.000 flygtninge, der er på spil ift. en fælleseuropæisk kvoteordning - og at der aktuelt er forslag om at lukke grænsen.

De ydre grænser har alle dage været lukkede. Det er ligesom pointen med Schengen, ellers ville det ikke kunne fungere. Lige nu er de ydre grænser brudt sammen, derfor begynder de enkelte nationalstater at lukke indre grænser da de ønsker at registrere de mennesker der kommer ind i landet. Det er der intet inhumant i.

Så lad os prøve at tage den forfra: Det var dig, der talte om ´nødbremser´ i form af håndhævning af lukkede ydre grænser. Der er pres på de ydre grænser, fordi der er krig i Syrien, og fordi nærområderne allerede er fyldt op af flygtninge. At undlade at tage ansvar for den forfærdelige humanitære situation er efter mine begreber aldeles kynisk og amoralsk. At forsvare denne indstilling med, at det er bedre at hjælpe i nærområderne, når man ikke hjælper tilstrækkeligt i nærområderne, er hyklerisk.

Og du forstår tydeligvis ikke pointen med hjælpen i nærområderne. Det koster flere hundrede milliarder at hjælpe det store antal flygtninge der kommer til Europa. En repræsentant for FN udtalte at for 10% af det Tyskland bruger på at asylbehandle sager i deres eget land, kunne man opgradere faciliteterne for flygtninge markant og give plads til mange flere. Hvorfor gør man så ikke dette? Fordi der hersker en ideologi i EU om at vi skal hjælpe alle flygtninge der kommer til Europa for enhver pris og så ellers se bort fra om det vitterligt er flygtninge.

Jeg forstår rigeligt, tak.

Jeg synes, at det er en god idé at hjælpe i nærområderne i stedet for i Europa. Hvorfor gør man det så ikke?

Hvilket vi jo også gør i Danmark og i de 7 andre lande de passerer inden de når til Sverige. Hvis jeg var flygtning fra Danmark, vil jeg jo flygte til det nærmeste land der kunne tilbyde mig sikkerhed. Sverige, Norge eller Tyskland. Hvad er din pointe?

Din sammenligning med Sverige og Norge er ubrugelig. Situationen i Jordan og Libanon er uudholdelig - Der kan ikke længere oprette et eksistensminimum for flygtningene. Flere af dem overvejer at tage tilbage til Syrien.

Min pointe er, at der ikke er noget odiøst i, at man ønsker at flygte til et sted, som man tror på vil tage mod én og ens familie. Det ville de fleste mennesker da vælge, hvis de var på flugt fra krig. Om du er en undtagelse skal jeg ikke kunne sige.

http://nyhederne.tv2.dk/…til-sverige
- I Danmark falder ydelsen til flygtninge fra 10.000 til 5.000 kroner. Derfor fortsætter vi til Sverige, siger Marwan El Mohamed, der er flygtninge fra Irak.

Langt de fleste af de overvejelser giver da god mening. Hvis jeg flygtede fra en krig, der synes uden ophør, vil jeg også være betænkelig ved at søge et sted hen, der i udgangspunktet kun giver ophold et år ad gangen, for i stedet at søge et sted hen, hvor jeg også har større chance for at få min familie med. Ville du ikke gøre det samme, hvis det var dig?

Og lige en gang til, hvis der skulle være opstået tvivl: Jeg mener ikke, at flygtninge til EU skal have lov selv at bestemme, hvilket land der skal tilbyde dem ophold og behandle deres asylanmodning.

Det er jo ikke kun et fænomen der ses i Danmark. Hvilken planet bor du på?

Den samme planet som dig, jordbo. Hold dig til argumenter, hvis du vil respekteres.

Ifølge din logik skulle samtlige flygtninge jo være på vej til Sverige, fordi det er her, man finder de højeste sociale ydelser og de bedste vilkår for opholdstilladelse.

Vi kan vel blive enige om, at der generelt er flere flygtninge i de lande, der er tættere på Syrien: Flest i nabolandene, rigtig mange i Italien, Grækenland, Ungarn, mange i Tyskland, knap så mange i Danmark og Sverige?

Syrerne flygter, fordi der er krig i deres land. At en del af dem skelner til, hvor de kan forvente at få de bedste livsvilkår, når de flygter, er der ikke noget odiøst i. Det er en alment-menneskelig handling.

Hvis man samarbejder om at læse problemet, herunder i regi af EU, er der mulighed for at fordele trykket fra konflikten på en solidarisk måde.

Det er vel bare et spørgsmål om tid før nogen ser lyset og opretter containerbyer rundt omkring.