Snak

Fint nok, hvis du gerne vil tro at vi ikke har haft nogen større betydning for udviklingen i mellemøsten, så hold du dig bare til det. Det er dog ellers ganske vist, at IS opstod i forbindelse med Irak-krigen.

Toon, det er på en måde befriende ærligt, at du er villig til at sætte velfærdsstaten osv over styr. Jeg ved ikke, om jeg er enig med dig i, at Vesten skulle have forsøgt at holde Saddam, Mubarak, Gaddafi og Assad ved magten, men udenrigspolitik er selvfølgelig altid et valg mellem flere onder, ikke mindst i Mellemøsten. Men så igen, hvem ved hvor længe mindretalsdiktaturer som Saddams og assads ville have holdt anyways, i betragtning af den demografiske udvikling i regionen.

@Toon

Til gengæld spiller USA jo absolut ikke kun på en hest i mellemøsten.
De spiller et langt større spil, der hele tiden handler om den størst mulige regionale stabilitet, fordi det, om noget, er i amerikanernes interesse.

Det er også en kende naivt, nu du selv benytter udtrykket, at tillægge Israel/Palæstina konflikten en så afgørende betydning for alt hvad der foregår i mellemøsten. Det er det på ingen måde. Det er betragteligt mere komplekst end som så.

EDIT - Hvad angår Israel/Palæstina, så har begge parter deres meget store andel af skylden for tingenes tilstand.

Pibe, ja man kan vel godt kalde det befriende ærligt. Jeg ved at der er en risiko for at vi ikke lykkes med integrationen og derfor risikerer velfærdstab. Men jeg synes som nævnt, at en del af det er "velfortjent" eller i hvert fald selvforskyldt. Når vi går I krig må vi forvente flygtninge.

Israel/Palæstina er blot hevet frem som eksempel, da Burro ikke mente at vores ageren havde den store indflydelse i Mellemøsten. Eksemplet kunne lige så godt have være vores Irak-krig og vestens ageren de seneste 5 år.

Hvorvidt USA er interesseret i et stabilt mellemøsten kan jeg godt stille mig tvivlende overfor. Man har før hørt, at så længe de bekriger hinanden i mellemøsten, så bekriger de da ikke os. Men to be honest, så ved jeg ikke synderligt meget om dette storpolitiske spil - det er vel i det hele taget også ret svært for menig mand at sige noget definitivt omkring.

Sjovt ansvarsbegreb, du har kørende.

Sverige, Tyskland, Østrig, Belgien, Finland, Norge, osv, deltog i øvrigt ikke i fjernelsen af "stabilisatoren" Saddam, men så er der vel en eller anden anden handling/undladelse, de kan holdes op på og som retfærdiggør den fortsatte folkevandring til Nordvesteuropa.

Man kan i hvert fald sige at USA er og kan være helt ligeglade med de demografiske konsekvenser af de seneste legepladser i Irak og Syrien. Indtil Mayflower søsættes igen.

Lidt af samme grund har de jo længe været fortalere for noget så tosset som tyrkisk EU-medlemsskab.

Sjovt ansvarsbegreb, du har kørende.

Sverige, Tyskland, Østrig, Belgien, Finland, Norge, osv, deltog i øvrigt ikke i fjernelsen af "stabilisatoren" Saddam, men så er der vel en eller anden anden handling/undladelse, de kan holdes op på og som retfærdiggør den fortsatte folkevandring til Nordvesteuropa.

Dét fortæller da vist mest af alt noget om den kryster-regering, vi har. De vil gerne være med til at starte krige, men de vil ikke tage konsekvenserne heraf - flygtninge. Tilmed tillader vi os at grine af lande som Sverige, der viser storsind og løfter et større ansvar end de måske burde.

En del af dine pointer er jeg enig i, Toon Toon, men du bliver af gode grunde nødt til at tage konsekvensen af dine egne argumenter. Ellers er de jo ligegyldige.

Fair nok. Men det er Pibe, der mener "så er der vel en eller anden anden handling/undladelse, de kan holdes op på og som retfærdiggør den fortsatte folkevandring til Nordvesteuropa".

Min holdning ift. de lande, der ikke har påvirket flygtningestrømmene er, at de ikke bærer det samme ansvar som os, der har. Det giver i mine øjne sig selv.

I forhold til "folkevandringer", hvor man kigger på rene "migranter", der ikke som sådan flygter fra noget, ser jeg helt anderledes på det. Dem har vi som sådan ikke nogen forpligtelse overfor. Jeg bebrejder dem ikke, at de søger et bedre liv end det de har, det ville vi alle nok gøre (europæere tog til USA), men vi behøver ikke tage imod dem.

Håber det besvarer tilstrækkeligt.