Snak

"Mon ikke det er forbudt i Sverige?"

Det er det muligvist, men det er jo ikke ens betydende med at der ikke stadig er en masse diskrimination som man kunne goere noget ved ift. undersoegelse og straf.

"I øvrigt har jeg hørt, de somaliske flygtninge i USA klarer sig relativt skidt i beskæftigelseshenseende, men det skyldes måske, at man placerede dem oppe hos Lundegaard og Gustafson i Minnesota."

Ja, det har du givetvis hoert, men det er netop problemet: at bygge sin verdsopfattelse ud fra anekdoter og rygter fremfor data.

http://irregulartimes.com/2015/01/31/after-somali-immigrants-arrived-in-minneapolis-did-crime-change-differently-than-in-other-minnesota-cities-fact-check/

Står der noget om beskæftigelse i artiklen?

Det er det muligvist, men det er jo ikke ens betydende med at der ikke stadig er en masse diskrimination som man kunne goere noget ved ift. undersoegelse og straf.

Det er der sikkert, men igen vil jeg mene, at eksempelvis Sverige ligner USA mere end Danmark gør, men har større integrationsproblemer, herunder vedr. eksemplet med sexovergreb.

Endelig er det næppe et argument for ikke at begrænse tilstrømningen, når nu man har store eksisterende integrationsproblemer at forholde sig til, hvad enten disse kan løses ved anti-diskriminationslovgivning eller ej.

"igen vil jeg mene, at eksempelvis Sverige ligner USA mere end Danmark gør, men har større integrationsproblemer, herunder vedr. eksemplet med sexovergreb."

Ok, kan du paavise praecist hvad Sverige har gjort ift. diskrimination lovgivningsmaessigt?

Sexovergreb er en meget alvorlig forbrydelse, men jeg kunne godt have mistanke om at det mere bliver brugt som et strategisk argument af racister. Hvis man virkelig ville goere noget ved sexovergreb burde man maaske fokusere paa den rolle alkohol har - halvdelen af sexovergreb er forbundet med alkohol. Af en eller anden grund faar det ikke saa meget fokus, det er mere alle de her moerke menneske vi skal smide ud.

"Endelig er det næppe et argument for ikke at begrænse tilstrømningen, når nu man har store eksisterende integrationsproblemer at forholde sig til, hvad enten disse kan løses ved anti-diskriminationslovgivning eller ej."

Selvfoelgelig er det da det. Argumentet du praesenterede var at en uundgaaelig konsekvens af indvandring var hoejere kriminalitet. Det er jo forkert.

Sexovergreb er en meget alvorlig forbrydelse, men jeg kunne godt have mistanke om at det mere bliver brugt som et strategisk argument af racister. Hvis man virkelig ville goere noget ved sexovergreb burde man maaske fokusere paa den rolle alkohol har - halvdelen af sexovergreb er forbundet med alkohol. Af en eller anden grund faar det ikke saa meget fokus, det er mere alle de her moerke menneske vi skal smide ud.

Der fokuseres på sexovergreb, fordi overgreb af den type, man så i Köln og Stokholm (og for den sags skyld Rotherham, Derby osv.) har så tydelig en kulturel dimension. Desuden talte vi om imageproblemer, og den slags vækker opsigt i udlandet mere end en nazitegning.

Selvfoelgelig er det da det. Argumentet du praesenterede var at en uundgaaelig konsekvens af indvandring var hoejere kriminalitet. Det er jo forkert.

Det er det i hvert fald indtil diskriminationslovgivning har haft den ønskede effekt.

"Men det vil man selvfoelgelig ikke fordi det fleste danskere gerne vil fortsaette med diskrimination mod muslime"

- I den forbindelse: Jeg er en del af et program, som forbereder flygtninge/indvandrere/efterkommere på at komme (hurtigere) ind på jobmarkedet, og er ikke rigtigt ramlet ind i noget som skulle være dokumentation for, at de fleste danskere (etniske, går jeg ud fra?) ikke vil anonymisere jobansøgninger, fordi de ønsker at diskriminere muslimer. Jeg ved at der er en del fordomme og følgende diskrimination, men jeg har aldrig set konkrete/ufravigelige tal på det. Kan du ikke poste dem her? Det ville fandeme være fedt.

Jeg må indrømme jeg også er nysgerrig. Ligeledes efter hvordan den amerikanske diskriminationsovervågning foregår. I Danmark er lovgivningen jo også på plads, og der følges op på den slags sager når de rejses. Videre mener jeg da også at Hussein anmeldte forholdet, som sjovt nok også er ulovligt i Danmark, selvom det ikke går under "racismeparagraffen".

Matias,

"Jeg ved at der er en del fordomme og følgende diskrimination, men jeg har aldrig set konkrete/ufravigelige tal på det. Kan du ikke poste dem her?"

Nej, for jeg har aldrig selv set noget derpaa. Det er for oevrigt ogsaa helt umuligt at undersoege fordi folk sjaeldent vil tilkendegive saadanne holdninger offentligt/til folk de ikke kender. Denne udlejer er saa undtagelsen, og det at han mener han er i sin gode ret til at afvise ikke-hvide mennesker og at det ikke vil have negative konsekvenser er i hvert fald en indikation af det sociale klima - se f.eks. ogsaa kommentarene "Ja, jeg skulle heller ikke have en muslim boede hos mig. Inden man får set sig om, så er der lavet en måske og bederum i kælderen, den lokale børnehave servere halalkød, tyverier af cykler/knallerter osv. osv. Det er ikke sundt at blande befolkningsgrupper på den måde og det har det aldrig været, se på historien." osv. osv.

Det var desuden mit indtryk fra artiklen at det var lovligt, og dermed et udtryk for befolknings holdninger og prioriteter. Det mener Bosse det ikke er og i saa fald er sagen jo anderledes.

Der er faktisk et par maader hvor man kan teste folks holdninger ved spoergeskemaer med software der giver et fotografi af muslimer et splitsekund foer spoergsmaalet. Det er ikke saerlig etisk og offentlige undersoegelser goer derfor ikke brug af det, og der er ikke nogen saerlig oekonomisk interesse for privatfirmaer til at foretage saadanne undersoegelser. Jeg gjorde noget lignende for et firma for et par aar siden, og det er faktisk superinteressant.

Alternativt kunne man som i USA ansaette skuespillere til at spoerge til hvorvidt lejligheder/huse er til leje/salg.

Bosse,

"Ligeledes efter hvordan den amerikanske diskriminationsovervågning foregår."

Staten ansaetter f.eks. hvide og ikke-hvide skuespillere til at spoerge hvorvidt lejligheder er ledige for derefter laegge sag an mod skyldige udlejere.

"I Danmark er lovgivningen jo også på plads, og der følges op på den slags sager når de rejses. Videre mener jeg da også at Hussein anmeldte forholdet, som sjovt nok også er ulovligt i Danmark, selvom det ikke går under "racismeparagraffen".

Ok, i saa fald fik jeg det forkert indtryk. Hvad blev konsekvensen for udlejeren?

Staten ansaetter f.eks. hvide og ikke-hvide skuespillere til at spoerge hvorvidt lejligheder er ledige for derefter laegge sag an mod skyldige udlejere.

Men det må alligevel være vanskelig at påvise at der er tale om diskrimination. Det er lidt som med ligebehandlingsloven på arbejdsmarkedet. Man skal typisk kunne påvise systematik eller arbejdsgiveren skal direkte melde ud at det er grunden. Jeg antager det samme må gøre sig gældende for udleje. Det er om ikke andet min opfattelse, at så længe der ikke åbentlys diskrimineres, som med Hussein, er det vanskeligt at gøre noget ved.

En lille "sjov" sidenote er, at jeg da jeg boede til leje i Norge, ofte faldt over annoncer, hvor der specifikt stod at man så efter eksempelvis en "stille pige". Det overraskede mig lidt, men det er vel hagen ved et udpræget privat lejemarked. I Danmark er boligforeninger en del mere udbredt, og her er det jo først til mølle. Står du højt nok på ventelisten, er lejligheden din.

Ok, i saa fald fik jeg det forkert indtryk. Hvad blev konsekvensen for udlejeren?

Jeg ved ikke om det var i samme artikel eller en anden at de nævnte det var blevet anmeldt og landede hos statsadvokaten i Viborg. Opsigelse på det grundlag vil antageligvis være skærpende grundlag, når nu han har indrømmet at der ikke var andre problemer med Hussein end hans etniske herkomst. Jeg har ikke set om EB eller pressen har fulgt op på det, men jeg kan forestille mig det giver en erstatning til Hussein og bøde til udlejeren.

"et må alligevel være vanskelig at påvise at der er tale om diskrimination. Det er lidt som med ligebehandlingsloven på arbejdsmarkedet. Man skal typisk kunne påvise systematik eller arbejdsgiveren skal direkte melde ud at det er grunden."

Nej, det er faktisk ikke ret svaert. Her er et udskrift:

Nancy Updike

L.B. is a tall, thin man, somewhere north of 45 years old. He´s soft-spoken, but he can be relentless when he´s looking for an apartment. He went to one building, found the super in the hall.
L.b.

Hi.
Man

You looking to live here?
L.b.

Yes, I´m looking for a one-bedroom apartment for me and my wife.
Man

One-bedroom apartment?
L.b.

Yes, uh-huh.
Man

Oh, I don´t have.
L.b.

Like, you don´t have at all?
Man

No.
L.b.

No?
Man

No.
L.b.

He told me that nothing was available.
Nancy Updike

That´s what the super told him. But L.B. knew that with apartment hunting, sometimes no just means you haven´t asked the right question yet.
L.b.

Is there, like, a waiting list or something that you know-- Can I put my name on a waiting list?
Man

No, we don´t have.
L.b.

Oh, you don´t?
Man

No.
L.b.

There´s nothing at all? My wife really likes this building.

I kept going back to the fact that my-- how much my wife likes this building, that we really want to live-- that she wants to live here, and that my wife has the final word. I always say that a lot.
Nancy Updike

You throw that one out because--
L.b.

Yeah, I throw it out, yeah.

You´re absolutely sure there is nothing available, because she´s going to be mad at me when I get back. Listen, do you not have any one-bedrooms?
Man

No.
L.b.

None at all?
Man

I don´t have nothing.
L.b.

Oh, god.
Nancy Updike

That´s the sound of a man coming to terms with his fate. But, just one last question.
L.b.

Can you tell me, like, how much are the apartments going for, how much-- do you know?
Man

$1,250.
L.b.

$1,250? You know, well, we can afford that.
Nancy Updike

L.B. had to let it go. Except there was an apartment available, according to a later lawsuit. L.B. had been sent to the building not by his wife, but by a housing organization, as a test. L.B. is black, and the organization had also sent a white tester, Neal. Same income as L.B., also married, a little younger. He showed up at the same building, talked to the same super.
Neal

Hello, good morning, thanks for letting me in. I´m interested in a one-bedroom for my wife and I. Do you have anything you can show me?
Man

Yes.
Neal

Thank you, sir.
Nancy Updike

The super let him in, and they went up to apartment 4F.
Neal

Looks good, looks really good. Oh, this is a nice size room, huh? Very good.

When Neal asked how much the rent was, the super said $1,150. Neal wrote it down.
Neal

OK, so tell me what´s the rent?
Man

$1,150.
Neal

One, one, five, oh.
Nancy Updike

That was $100 a month less than what the super had quoted L.B. The housing organization did another test at the same building, later, with women. An African-American woman named Kaaron went to the building.
Kaaron

I buzzed the super´s apartment, and he answered, and I said, I´m looking for a one-bedroom apartment. Do you have anything available?
Man

Come in.
Kaaron

He buzzed me in. He let this person he could not see into his building, I went upstairs to his apartment. He opened the door.
Man

Hi.
Kaaron

Hi. I was wondering if you had any one-bedrooms or studio apartments available.
Man

No, no, I don´t have.
Kaaron

You don´t have anything?
Man

No.
Kaaron

OK. Are you the super?
Man

Yeah.

Nancy Updike

When a white woman around the same age showed up, there were two studios available.

"Jeg har ikke set om EB eller pressen har fulgt op på det, men jeg kan forestille mig det giver en erstatning til Hussein og bøde til udlejeren."

Google viser ingenting, men det kunne jeg godt taenke mig at vide egentlig.

Hvor stor en andel af den danske boligudlejning er det der foregår gennem boligforeninger? 95%? 98%? Det må vel gøre udfordringen med selektive udlejere noget begrænset, i og med at de som ofte er ventelistebaserede eller får tildelt beboere fra kommunerne.

Det er selvfølgelig ekstremt ærgerligt når diskrimination sker på det område, men jeg vil stille mig lidt tvivlende over for om det er i et omfang der påvirker noget som helst.