Snak

Altså nogenlunde det samme, som mangen palæstinenser i både Vestbredden og Gaza ville svare iht Hamas (subsidiært Islamisk Jihad m.fl.).

I så fald er det jo skønt at Israel fjerner dem, skulle man tro.

Ikke i forhold til Danmark, nej. Men der er ingen historisk lov, som prædestinerer Mellemøsten til for altid at være præget så meget af islam som nu. Meget så for eksempel anderledes ud før 80’erne. Og så kunne det virke som om, at du undervurderer forskellene både mellem landene og mellem folk internt. Det er altså langt fra en samlet, umælende masse af mennesker.

Igen, Egypterne var ikke umælende. De mælede til fordel for islamisk fundamentalisme, da man endelig gav dem chancen.

Befolkningseksplosionen over de seneste 40 år er navnlig slået igennem i landbefolkningerne og i underklassen, hvilket har gjort det sværere for en relativt sekulær elite af styre showet, se fx Tyrkiet.

Yang, Israel vil ikke få let ved at fjerne Hamas - og som det burde fremgå er denne organisation langt fra den eneste, som ikke vil underkaste sig den israelske besættelsesmagt. Ydermere er den palæstinensiske sag en idé, og sådanne er svære at ombringe (svarende til vore svært kritiske, for ikke at sige kontraproduktive, erfaringer med at vinde den sagnomspundne krig mod terror).

I øvrigt er det en historisk velkendt dynamik at befolkninger støtter op om egne (reaktionære og undertrykkende) magthavere, når de føler sig under pres/truet/angribes udefra. Vi så det i stigende omfang blandt palæstinenserne op til angrebet d. 7. oktober (jvf. bl.a. de analyser/artikler, jeg henviste til kl. 21.42) - og vi ser det i stigende omfang i Israel idag.

Yang, Israel vil ikke få let ved at fjerne Hamas - og som det burde fremgå er denne organisation langt fra den eneste, som ikke vil underkaste sig den israelske besættelsesmagt. Ydermere er den palæstinensiske sag en idé, og sådanne er svære at ombringe (svarende til vore svært kritiske, for ikke at sige kontraproduktive, erfaringer med at vinde den sagnomspundne krig mod terror).

Kan vi så blive enige om at holde op med det vås om, at palæsteninserne ikke støtter Hamas?

Yang, hvis du mener, Gazas befolkning støtter Hamas, hvad er så ideen i at fjerne dem?

Vi fjernede også Taliban, men de kom tilbage et par dage efter vi opgav den 20 år lange besættelse.

"Kan vi så blive enige om at holde op med det vås om, at palæsteninserne ikke støtter Hamas?"

Mit afsnit nummer to i den kommentar, du citerer fra, viser vist at jeg er uenig i at relationen og dynamikkerne kan beskrive så statisk og banalt. Bl.a. derfor henviste jeg kl. 21.42 til artikler og vurderinger fra (ifølge almene standarder) eksperter, som ved en smule mere end (antager jeg) du og (ved jeg) jeg.

@yang

Jeg har brugt alt for mange timer af mit liv på at diskutere med folk, der ikke ønsker at blive klogere, men kun vinde. Et af de klassiske greb er at slå over i polemik og sarkasme for at forvrænge og fremstille andres argumenter som latterlige, farlige eller dumme. Det lader til, at du er en af dem, så jeg står af her.

Ph.C., lad mig minde om at også denne dynamik er ret udbredt blandt mennesker på alle sider af de ideologiske/værdimæssige hegn (du, jeg og alle andre kan på rette tid og sted blive indfanget i forskellig grad) - og ikke særligt relevant for videre debat. Identitetstæveriet er dybt trivielt og ofte uinformeret; så at sige en ofte væsentlig part af problemerne.

Mit afsnit nummer to i den kommentar, du citerer fra, viser vist at jeg er uenig i at relationen og dynamikkerne kan beskrive så statisk og banalt. Bl.a. derfor henviste jeg kl. 21.42 til artikler og vurderinger fra (ifølge almene standarder) eksperter, som ved en smule mere end (antager jeg) du og (ved jeg) jeg.

Det er jeg helt enig i

Yang, hvis du mener, Gazas befolkning støtter Hamas, hvad er så ideen i at fjerne dem?

Vi fjernede også Taliban, men de kom tilbage et par dage efter vi opgav den 20 år lange besættelse.

Større grad af sikkerhed for Israel.

Men ja, det ville givetvis kun virke på kort sigt. Modsat kan man jo sige, at hvis det står til troende at meget af radikaliseringen i Gaza skyldes det åndelige og materielle armod, så kan Hamas, der som regering i nu 17 år må have hovedansvaret herfor, ikke fortsætte ved magten.