Snak

Jeg tvivler på at den nye leder vil se meget anderledes på dét spørgsmål. De har jo kunnet se på hvordan det ene europæiske land efter det andet er endt i store problemer - det skal de ikke nyde noget af.

Magyar har allerede bekendtgjort, han vil tilbagerulle Orbans forsøg på at bremse EU´s og venstrefløjens lange march gennem institutionerne, og så er det virkelig naivt at tro, man samtidig kan opretholde en nationalkonservativ værdipolitik, herunder indvandringspolitik. Det har du netop også kunnet se i andre lande.

Og Ukraine er pokkers ligegyldig i den sammenhæng.

Enig, Pibe - der bliver en alvorlig knast for Magyar.

Ukraine-situationen er næppe ligegyldig i øvrigt, for det kan være at man skal overtage (dele af) Orban´s tilbagevendende diskussioner af bl.a. smuglinger, angreb/sabotage på gasledninger fra Rusland etc. med Zelensky. Disse diskussioner var alt andet end venskabelige.

https://www.theguardian.com/world/2026/mar/06/hungary-seizes-millions-euros-cash-gold-ukrainian-convoy

Hvis Ungarn deponerer sin suverænitet i Strasbourg, Berlin og Bruxelles, kan det være ligegyldigt (for Ungarn) hvem der regerer i Donbas.

@Pibe

De fleste eurokrater påstår vel, at "Europa" faktisk er i krig med Rusland, så proxykrig er da den pæne måde at sige det på.

Jeg aner ikke om TW er eurokrat - jeg er ikke.
Jeg ville ikke bruge udtrykket "proxykrig", men "forsvaret af Ukraine".

Men jeg medgiver da gerne at jeg, i modsætning til TW, er forudindtaget og hovedsagligt påvirket af vestlige medier og deres propaganda.

Proxykrig lyder bare som noget man har påført Rusland. Og sådan ser jeg det bare ikke med mit umådelige snæversyn.

En (proxy-)krig er en (proxy-)krig uanset hvem der startede, hvem der er de onde osv.

Jeg har godt set, at fx Politiken har svunget sig op til konsekvent at bruge "Ruslands overfald på Ukraine" eller whatever, fordi denne krig åbenbart er anderledes end alle de andre.

https://www.theguardian.com/world/2026/mar/06/hungary-seizes-millions-euros-cash-gold-ukrainian-convoy

En del medier har efterfølgende kigget nærmere på den her sag om “pengesmugling.” Sagen understreger nok mest, hvor desparat Orban forsøgte at gøre Ukraine til et tema i valgkampen.

For det første er de internationale pengetransporter med fremmed valuta mellem bankerne helt almindelige - også i Danmark. Behovet opstår når banker sælger mere fysisk fremmed valuta end den køber fra sine kunder eller man ønsker af udskifte gamle sedler med nye for at opfylde kvalitetskrav i ATM’s

Normalt sker denne transport med fly over landegrænser, men da luftrummet er lukket over Ukraine, har Ukraine være tvunget til at bruge landtransport til disse pengetransporter.

Ungarn har simpelthen statistik for omfanget af den pengetransport, fordi det på forhånd bliver indrapporteret til de ungarske toldmyndigheder i øvrigt også med oplysninger om transportens rute. Det var også tilfældet i det her konkrete tilfælde.

Transit af fremmed valuta til Ukraine gennem Ungarn steg voldsomt fra ca 4 mia. EUR i 2021 til 13 mia. EUR i 2025, som følge af lukningen af det ukrainske luftrum. Den ukrainske bank og østriske bank i den
konkrete sag har ca. 1 pengetransport om ugen mellem sig.

I henhold til de uafhængige ungarske medie Telex er en stor del af pengetransporten gennem Ungarn blevet udført af et ungarsk selskab ejet af en af Orbans oligarkvenner.

Der er i den konkrete sag beslaglagt 80 mio USD, hvilket egentlig er en dråbe i havet i forhold til pegetransporternes omfang i det hele taget

Jeg tør godt komme med en forudsigelse i den her sag. Der kommer aldrig nogen hvidvask sag og den ukrainske bank får sine penge tilbage og det er næppe noget den nye regering i Ungarn gider bruge sin tid. Det er jo egentlig en god forretning for Ungarn.

https://www.dw.com/en/oil-for-cash-ukraine-hungary-tension-continues-to-escalate/a-76347862

https://telex.hu/english/2026/03/11/for-years-a-company-owned-by-a-friend-of-orban-transported-money-intended-for-ukraine-through-hungary-and-this-was-no-secret-to-the-authorities

https://vsquare.org/hungary-conducted-politically-motivated-intelligence-operation-against-ukrainian-bank-convoy/

@Pibe

Vi kan sagtens fluekneppe definitionen. Det kan bare undre at udtrykket bruges så meget. Det kunne vel i så fald havde været brugt om rigtig mange krige.

Igen, meningsdannere og beslutningstagere i Vesten har jo netop talt konflikten op som et slag i en ny Kold Krig.

Fx I Syrien var billedet mere mudret, med flere interessenter internt og eksternt, og ift ISIS var Vesten og Rusland jo ligefrem på samme side.

Når det gælder Vestens angreb på Irak og Libyen, så udtrykte Rusland misbilligelse, men modsat Vesten i Ukraine var de næppe aktive deltagere i en grad så det ville give mening at tale om proxykrige.

@Pibe

Jeg forstår fint hvad du skriver.
Jeg forstår også at du ikke forstår min pointe.
Om det er med vilje er svært at afgøre.

Du skriver, det er underligt, at udtrykket bruges om Ukraine-krigen og ikke om så mange andre krige. Hvilke andre krige hentyder du til? Er du enig i, at udtrykket er mindre rammende, når det gælder Irak, Syrien osv.?

Er du enig i, at de som beskriver konflikten som et led i en ny kold krig, en kamp mellem Vesten og Rusland, selv lægger op til at man bruger udtrykket "proxykrig" om konflikten?