Snak

Du får sikkert en smøre om politisk korrekthed, BS. Det kombineret med en filmreference til Mars Attacks, Coneheads eller hvor han nu er kommet til i kasserne med støvede VHS-bånd, opkøbt da den lokale Blockbuster, og dermed hans eneste sociale kontaktflade, gik nedenom og hjem.

@ Pibe

Jeg tager simpelthen fejl. 69,9% af de stemmeberettigede tyrkere i Holland stemte på AKP sidste gang. Det er min fejl. Beklager.

I øvrigt skønnes det, at Güles bevægelsen i Holland består af et par hundrede kernemedlemmer, og et sted mellem 10 til 100.000 tilhængere - hvilket vil sige maksimalt omkring 25% af de i Holland boende tyrkere.

Det er kke en enkelt grund - kultur er et mangefacetteret fænomen.


Så lad være med at fremføre det som en enkel grund. Og du tager stadigvæk fejl. Der er mange forskellige grunde til, hvorfor det overordnet lykkedes for tyrkerne, jugoslaverne, kineserne, indoneserne, vietnameserne og irakerne, og ikke for marokkanerne. Kulturforskellen er én af dem, men langt fra hverken den eneste eller den vigtigste grund.

De to afsnit hænger ikke sammen.

Hvis man stemmer på Erdogan i Holland, er man nærmest pr. definition ikke velingegreret. Hertil kommer så Gülen-islamisterne, samt en gruppe kurdere, som for en stor del vil stemme imod Erdogan af kurdisk-nationalistiske grunde, ikke pga Rembrandt eller de hollandske homolove.

http://uk.reuters.com/article/uk-mideast-crisis-netherlands-idUKKCN0HV22720141006

Kurdere som disse.

@Pibe man kan vel godt være integreret også have stærkt konservative holdninger?

Ja, men islamisme og tyrkisk nationalisme er ikke konservativt i en hollandsk kontekst - det er et nybrud.

Islamismen er jeg med på, men nationalisme er vel meget europæisk.

Jeg er med på det er noget "nyt", at der er noget tyrkisk involveret. Men det er vel i sig selv ikke i modstrid med at være integreret?

Jo

En velintegreret gruppe ville i øvrigt afspejle befolkningen som helhed.

Jeg tænkte bare at en tyrkisk nationalisme lige præcis kunne tolkes som et udtryk for god integration (ikke at den nødvendigvis skal gøres sådan). I den forstånd at man har taget de konservative bevægelser og ideologier også har inkorporeret sin multikulturelle identitet i en konservativ/nationalistisk forståelse af verden. Er det ikke lige præcis god integration? Eller skal man smide sin kulturelle bagage og identitet, når man kommer til et nyt land?

De to afsnit hænger ikke sammen.

Det gør det da. Du skal også huske, at her er tale om to forskellige grupperinger. Der er tyrkerne - i.e. dem der må stemme i Tyrkiet - og så er der tyrkiske hollænderne, som er dem, jeg nævner i det citerede afsnit. De tyrkiske gæstearbejdere, der kom til i 60´erne og 70´erne, og deres efterkommere er generelt set velintegrerede.

Mirakel, folk kan ikke forventes at smide deres kulturelle baggage, hvilket er en væsentlig grund til at begrænse eller styre indvandringen.

Nationalisme er bare en samlebetegnelse. At du har stærk tilknytning og loyalitet ovf et land, gør dig ikke mere tilbøjelig for de samme følelser mht et helt andet land, snarere tværtimod.

Flying, det var hæderligt af dig at anderkende, du tog fejl ift tilslutningen til Erdogan - og rette den fantasifulde post, du ellers havde skrevet. Du bør lade det blive ved det.