Snak

@Pibe Det var mere for, at få indsigt i hvor grænsen for at være velintegreret går. For det virker som om, at det er umådeligt svært, at være stolt af sit ophav også samtidigt blive integreret. Men det er muligt jeg overfortolker. Hvorfor jeg søgte en uddybning :)

Hvis det ikke havde været svært, havde vi ikke haft mange ghettoer.

Flying, det var hæderligt af dig at anderkende, du tog fejl ift tilslutningen til Erdogan - og rette den fantasifulde post, du ellers havde skrevet. Du bør lade det blive ved det.

Næppe, fordi du tager stadigvæk fejl med hensyn til integrationen af tyrkiske og andre gæstearbejdere. Det virker ikke videre klogt, at gøre dig ekspert i et land, du aldrig har boet i, som du så som konsekvens kun ved noget om via enkelte tal og nogle artikler.

Jeg har boet der. Jeg ved, at der er en markant forskel på en gruppering af tyrkisk-hollandske unger og marokkansk-hollandske unger. Jeg har oplevet integrationsforskellen mellem de to etniske grupperinger. Jeg har gået i klasse med begge dele og har selv oplevet opførelsen og graden på integration. Pas på, at du i din søgen efter femtekolonner her og den store muslimske trussel der ikke tager munden for fuld, og skriver om ting, du ikke aner noget om, bare fordi du har nogle statistikker, du kan hive frem. Du har simpelthen ikke pondus nok, til du kan smide omkring med ord som ´fantasifuld´.

Jeg står fortsat ved det skrevne, selvfølgelig bortset fra fejlen med hensyn til tilslutning til Erdogan.

Men eftersom nationalisme bygger på en stærk national identitet, der i sig selv på bygger på ens ophav. Vil det så ikke diskvalificere alle konservative og nationalistiske mennesker med multikulturel baggrund. Med mindre de smider deres bagage?
Fordi ellers vil deres identitet lige præcis være funderet i noget nyt, nemlig i mødet med ophav og omgivelser, der i sig selv er et "nybrud"?

David Trads har boet i Danmark, gør det endda stadig, men ikke desto mindre tager jeg hans synspunkter vedr. integration i Danmark med et gran salt.

Jeg er som nævnt godt klar over, at marokkanere som gruppe er endnu ringere integreret end tyrkere i Holland - som i resten af Europa.

"Gæstearbejderne" udgør en brøkdel af det samlede antal tyrkere i Holland. De resterende er groet ud af denne gruppe, som i Danmark (kædeindvandring mv). Tilsvarende i Danmark, hvor vi som bekendt indførte det såkaldte indvandrerstop i 1973.

Ikke at jeg kan se dit belæg for at sige, at de oprindelige gæstearbejdere stiller sig mere kritisk ovf Erdogan end alle mulige anddre.

"Gæstearbejderne" udgør en brøkdel af det samlede antal tyrkere i Holland. De resterende er groet ud af denne gruppe, som i Danmark (kædeindvandring mv). Tilsvarende i Danmark, hvor vi som bekendt indførte det såkaldte indvandrerstop i 1973.

Men vi kan vel godt blive enige om, at der er en endog meget markant forskel mellem tyrkere iboende i Holland og hollændere med tyrkiske rødder, ikke også? Og at min faux pas med hensyn til opbakningen blandt tyrkiske vælgere i Holland derfor forsat ikke rammer mine primære pointer?

Ikke at jeg kan se dit belæg for at sige, at de oprindelige gæstearbejdere stiller sig mere kritisk ovf Erdogan end alle mulige anddre.

Det er ikke op til mig at bevise, det skulle forholde sig anderledes.

Faktum er og bliver, at min trods alt væsentlige oplevelse er, at tyrkere af min generation og deres forældre som regel er velintegrerede i det hollandske samfund. De går til hollandske folkeskoler (der tilmed oftere end ikke er kristne), hollandske sportsforeninger (ditto), fejrer de hollandske nationaldage og opfører sig generelt så hollandsk som man kan, når man trods alt også har nogle ret anderledes traditioner og vaner hjemmefra. På det punkt er de helt på linje med surinamerne, molukkerne og jugoslaviske tilflyttere.

Det virker fortsat enormt fjollet, at du forsøger at få enkelte demonstrationer og de tyrkiske statsborgeres fascination af Erdogan til at passe ind i din egen anti-islamitiske og ditto-indvandrer agenda. Her er Holland bare en enorm ringe case for dig.

For de tyrkere, du har mødt, har gået rundt med et skilt, hvorpå der stod "dobbbelt statsborgerskab", "tyrkisk statsborgerskab", "kun hollandsk statsborgerskab"?

Den samme smøre brugte du (til du slettede den) for at vise, at Erdogan ville hente færre stemmer end modstanderne i Holland.

Dernæst syntes du at opfinde en mystisk gruppe, Erdogantilhængerne, som ikke afstammer fra gæstearbejderne.

Det gør det da. Du skal også huske, at her er tale om to forskellige grupperinger. Der er tyrkerne - i.e. dem der må stemme i Tyrkiet - og så er der tyrkiske hollænderne, som er dem, jeg nævner i det citerede afsnit. De tyrkiske gæstearbejdere, der kom til i 60´erne og 70´erne, og deres efterkommere er generelt set velintegrerede.

Et slag på tasken fra de større medier var i øvrigt, at halvdelen af de 400-500.000 med tyrkisk oprindelse i Holland havde stemmeret. Men de er selvfølgelig heelt forskellige fra dem, du kender.

Ugh Pibe, du hæfter dig som sædvanligt ikke ved det skrevne, så jeg hopper ud af "debatten" nu. Det nytter ingenting, vi nærmer os ikke hinanden og du overbeviser ingenlunde. Hyg dig med dine anti-islamitiske holdninger og pas på femtekolonnen, ikke også? Jeg hører, den er pisse farlig.

Men eftersom nationalisme bygger på en stærk national identitet, der i sig selv på bygger på ens ophav. Vil det så ikke diskvalificere alle konservative og nationalistiske mennesker med multikulturel baggrund. Med mindre de smider deres bagage?
Fordi ellers vil deres identitet lige præcis være funderet i noget nyt, nemlig i mødet med ophav og omgivelser, der i sig selv er et "nybrud"?

Igen, det grundlæggende svar er ja.

Ugh Pibe, du hæfter dig som sædvanligt ikke ved det skrevne, så jeg hopper ud af "debatten" nu. Hyg dig med dine anti-islamitiske holdninger og pas på femtekolonnen, ikke også? Jeg hører, den er pisse farlig.

Ja, du kan altid forsøge dig med en provokation og så hejhej.

Hvor mange af dine bekendte har du faktisk forhørt dig med ang. Erdogan, eller evt. Gülen (antaget der ikke var tale om en kurder).