Snak

Mere indhold efter annoncen
Jeg er ikke del af den der "FIA hjælper Hamilton" crowd, men i går var ikke pænt. Det er lidt som FIA gerne vil have, der er absolut pointlighed inden sidste løb.


Det er ret tydeligt, at der går politik i den ja. Så kan man fable nok så meget om sport osv., men det er først og fremmest en pengemaskine og det sælger bedre, at de ligger helt lige end at det havde været tæt på afgjort nu.
@ tobi

De var jo på vej til en stående start, så der var vel tale om en opvarmningsrunde. Jeg mener, det var en tællende omgang ved anden SC periode.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Hvis FIA virkelig ville hjælpe Hamilton havde de nok ikke sørget for en ny start, som gav Verstappen kæmpe fordel i netop at have undladt pitstop.
FIA har taget mange tvivlsomme beslutninger, men nu kan vi glæde os over, at vinderen af Max/Hamilton tager titlen i sidste løb.

Max skal vel slå Hamilton, da Hamilton har flere sejre?
Nej, det er Verstappen der fører lige nu, så Hamilton skal slå Verstappen, deraf også "snakken" om at Verstappen kan vinde ved at kørte Hamilton af.
Mere indhold efter annoncen
Annonce


Jeg undrer mig dog stadigvæk. FIA hæfter sig ved, at Verstappen bremsede ned med 2,4G og det er det samme som en opbremsning. Det lyder af meget, men det er det faktisk ikke. Man får 2G i opbremsning bare man slipper gasset i Formel 1 racer, mens en normal opbremsning ender i noget der liger 4 til 5G og en hård opbremsning helt op i 6,3G.

2.4G er med andre ord ikke meget.

Der mangler lidt i den sandhed. De tal, du opremser, gælder ved fuld fart. I den pågældende episode kørte de væsenligt langsommere (tror VER var i 3. gear), og en opbremsning på 2,4G er langt mere signifikant, end du her lægger op til.



Så vi er ud i en situation, hvor Verstappen bliver straffet for, at Hamilton af den ene eller den anden årsag kører ind i ham.


Verstappen bremser. Det er et faktum. Og det er angiveligt en "pludseligt, signifikant og uberegnelig" opbremsning jf. stewards´ analyse af telemetrien.



In their verdict, stewards said that Verstappen broke "suddenly and significantly" - also describing it as "erratic".



https://www.skysports.com/f1/news/12433/12488012/saudi-arabian-gp-max-verstappen-penalised-for-causing-lewis-hamilton-collision-but-stays-second
http://www.paulgraham.com/disagree.html
Ja ja, jeg har læst det, men det giver stadigvæk ikke kæmpe mening i min verden. Desuden bare det faktum, at Verstappen kørte i tredje gear på en langside understreger min pointe; hvorfor kørte Hamilton ikke bare forbi ham? Svaret er DRS - men det skal da ikke Verstappen til last, at Hamilton gerne vil overhale, men ikke lige der.

Verstappen har én simpel opgave; at slippe Hamilton forbi. Det er da for pokker ikke Verstappens skyld, at Hamilton så ikke vil slippes forbi og ydermere kører så tæt på, at han kører ind i bagenden på hollænderen. Det lugter af favorisering af FIA, det her - netop så man har det mest spændende udgangspunkt næste weekend.

Et udgangspunkt der forsvinder i samme nu, Mercedes kval´er 1 og 2 om lørdagen og kører af sted om søndagen.

Lad os opsummere weekenden:

- Træning 3: på én og samme omgang kører Hamilton så langsomt, at han først er i vejen for Gasly og derefter Mazepin. Dette resulterer i, at Gasly er nødt til at køre af banen, mens Mazepin med nødt og næppe undgår at køre bagi Hamilton. Gasly situationen bliver ikke en gang undersøgt, mens Mercedes får en bøde ved Mazepin episoden.
- Træning 3: Hamilton ignorer dobbelt gule flag. Dette bliver heller ikke undersøgt, da her var tale om en fejl. Det er for så vidt meget fint - hvis ikke der var præcedens fra forrige løb, hvor Verstappen bliver straffet for selvsamme (hvor en marshall også begik en fejl), mens Bottas får en 3-pladser straf, for at ignorere ét gult flag.
- "Løb 3": Hamilton kører ind i Ocon i sving 1 og "første" runde, hvilket engang bliver noteret.
- "Løb 3": Hamilton nægter at overhale en Verstappen, der forsøger at slippe ham forbi, hvilket resulterer i et sammenstød. Verstappen ender med a) at skulle slippe Hamilton forbi to gange, b) 5 sekunder straf for den episode, der lå til baggrund hvorfor han skulle slippe Hamilton forbi og c) 10 sekunder straf og to strafpoint for sammenstødet, hvorfor han reelt set bliver straffet tre gange for samme episode. Hamilton - der kørte ind i Verstappen! - slipper.

Helt.

Jeg skriver ingen steder, at Verstappen er en bly viol og han har helt sikkert også sin rolle i al dramatik og sammenstødet - men jeg sidder med en dårlig smag i munden efter det her løb. Der tegner sig et billede af, at FIA og Masi ikke har styr på noget som helst, mens Hamilton simpelthen får lov til mere end de andre kørere på griddet.

Som en (i øvrigt, engelsk) journalist skrev i går; hvis alle de her episoder havde været med omvendt fortegn, bør der ikke herske meget tvivl om, at udfaldene af strafmålingen havde været markant anderledes.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi


Ja ja, jeg har læst det, men det giver stadigvæk ikke kæmpe mening i min verden.


Hvilken del giver ikke mening? Verstappens handlinger, telemetrianalysen eller dommen?


Desuden bare det faktum, at Verstappen kørte i tredje gear på en langside understreger min pointe; hvorfor kørte Hamilton ikke bare forbi ham? Svaret er DRS - men det skal da ikke Verstappen til last, at Hamilton gerne vil overhale, men ikke lige der.


Helt enig i, at Hamilton bærer sin del af skylden for sammenstødet, da han bare kunne have kørt forbi. Og du giver nok selv svaret på, hvad det handlede om (DRS). Til det sidste, du skriver, mener jeg dog, at det er lige lurvet nok, at VER vil lukke HAM forbi på en måde, så VER nemt kan overhale HAM igen lige efter. Så forsvinder formålet med aktionen.

I øvrigt kan jeg godt forstå, at Verstappen-lejren føler sig snydt. Som du skriver længere nede, føler man, at man betaler straffen for VERs ulovlige overhaling udenfor banen tre gange, da man forsøger at lukke HAM forbi to gange og alligevel får 5 sekunders straf. Der er helt sikkert noget miskommunikation her.


- Træning 3: på én og samme omgang kører Hamilton så langsomt, at han først er i vejen for Gasly og derefter Mazepin. Dette resulterer i, at Gasly er nødt til at køre af banen, mens Mazepin med nødt og næppe undgår at køre bagi Hamilton. Gasly situationen bliver ikke en gang undersøgt, mens Mercedes får en bøde ved Mazepin episoden.


Jeg så kun 5 minutter i alt af de tre træningssessioner, og det var tilfældigvis, da denne episode fandt sted. Jeg forventede også en straf her (fx. 3-5 grid-placeringer), medmindre de havde en god forklaring.



- "Løb 3": Hamilton kører ind i Ocon i sving 1 og "første" runde, hvilket engang bliver noteret.


Undrede mig også over, at den ikke blev noteret, selvom jeg nok hælder til, at det er en racing incident. Ocon kan måske føle sig lidt overset i kampen mellem de to store.



Jeg skriver ingen steder, at Verstappen er en bly viol…


Det var lidt din fremstilling af Verstappens ageren, der fik mig til at blande mig. Jeg syntes, det blev lidt for meget et parts-indlæg med halve sandheder.

I øvrigt holder jeg på ingen måde med HAM og Mercedes. Hvis jeg et kort øjeblik afviger fra den nuancerede analyse, så sidder jeg med en fornemmelse af, at de ofte har længere snor end alle andre hos FIA. Og at de tilhører The Evil Empire i sportens verden i ledtog med New England Patriots og Team Sky/Ineos :)

I tillæg til din opremsning af Mercedes´ synderegister fra weekenden kan du desuden tilføje de usportslige manøvrer i forbindelse med Bottas´ langsomme kørsel ved den første safety car, og at Hamilton gør sig unaturligt bred og presser Verstappen af banen i forbindelse med overhalingen.

Alt i alt synes jeg dog, at Verstappen var den største skurk af de to i går.
http://www.paulgraham.com/disagree.html
@ andershansen

Tak for et godt indlæg.

Hvilken del giver ikke mening? Verstappens handlinger, telemetrianalysen eller dommen?

Hele forløbet. Jeg medgiver, at 2,4G er straks mere, når man er ned i fart i forvejen og nok konstituerer en nedbremsning af en art (dog næppe mere end en markering). Men hele situationen havde været nul og niks, hvis Hamilton bare fuldførte sit arbejde som racerkører og kørte forbi en forankørende. Det er i min verden galimatias, at Hamilton ser en forankørende, der tydeligvis kører langsommere end han selv, og ikke bare kører forbi. Af samme årsag køber jeg heller ikke hele den der "jeg vidste ikke, at han ville overgive pladsen til mig" undskyldning. Hamilton vidste udmærket godt hvad Verstappen prøvede på, men nægtede at køre forbi.

Og hvorfor?

Jo, så havde Verstappen haft DRS og måske, måske ikke fået pladsen tilbage - men i og med Hamilton sad i en overlegen bil, med bedre dæk, er det stadigvæk åndssvagt lavet af briten (såvel som af Verstappen).

I min verden er begge kørere skyldige i situationen - Hamilton ved ikke at køre forbi og ved ligesom at køre så tæt på Verstappen, at han ender med at køre ind i ham, og Verstappen ved at bremse i situationen. Den primære synder er dog FIA, der giver besked om at Verstappen skal overlade pladsen til Hamilton kort inden de rammer langsiden.

Derfor synes jeg også, det er decideret ringe arbejde, kun at straffe Verstappen for det.

Til det sidste, du skriver, mener jeg dog, at det er lige lurvet nok, at VER vil lukke HAM forbi på en måde, så VER nemt kan overhale HAM igen lige efter. Så forsvinder formålet med aktionen

Hmmjo, den er ikke stueren - men heller ikke ulovlig. Verstappen har én opgave; at lade Hamilton køre forbi. Det forsøger han på - men det gør Hamilton ikke.

Jeg så kun 5 minutter i alt af de tre træningssessioner, og det var tilfældigvis, da denne episode fandt sted. Jeg forventede også en straf her (fx. 3-5 grid-placeringer), medmindre de havde en god forklaring.

Præcis. Reelt set er det Hamilton laver her pivhamrende farligt. Han kører på en opvarmningsopgang og dermed i lav fart, hvilket han så gør på løbslinjen, der hvor banen er uoverskuelig selv i moderat fart. Hvis ikke Gasly og Mazepin af alle mennesker havde umenneskelige reaktionsevner, var det endt grueligt galt.

Jeg er heller ikke et sekund i tvivl om, at hvis det havde været Mazepin i vejen og Hamilton der var nødt til at undvige, at Wolff og Hamilton havde tudet ørene af FIA og at Mazepin havde fået en straf. Men det er gisninger...

Alt i alt synes jeg dog, at Verstappen var den største skurk af de to i går.

Jeg synes, den står helt lige mellem de to - og at Hamilton fremstår decideret skidt set over hele weekenden.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
For søren jeg glæder mig til weekenden, F1 er virkelig vokset på mig denne sæson hvor jeg nærmest har fulgt med fra start til slut

Kommer dsv. Ikke til at se Kvalifikationen, men er satme klar søndag

Bring it on :-)
Vestjyde, der er håbløst forelsket i EfB og Arsenal
Annonce