Snak

Det er sgu da huller i plottet, hvis der ikke forklares hvorfor der ageres som der gør, og det samtidig er relevant for den samlede slutning af Portmans karakter.

Når det så er sagt, så har jeg måske formuleret mig forkert, i det indlæg som du åbenbart har det svært med det.

Jeg mente:
1. Plottet er for nemt at gennemskue.
2. Der er ting i filmen, som ikke forklares fyldestgørende, så man(jeg)sidder tilbage med en følelse af at det afskrives via den psykiske lidelse.

Det er ikke mig, der har det svært med noget. Tværtimod er det åbenbart dig, der har svært ved film hvor visse ting efterlades til seerens grublen.

For mig er det netop smukt, at de ting, som du vil have skåret ud i pap, ikke bliver gjort det. Det er i øvrigt slet ikke nødvendigt for filmen at fordybe sig i de punkter, de hints, man får, er fine nok. Hvad mere ville du få ud af det?

At plottet er for nemt at gennemskue (for nogen) er ikke et plot-hul. Det er nemt bagefter, at sidde og sige "ja, det vidste jeg jo", men i praksis ved du det ikke mens du ser filmen - du antager bare. Du er altid i tvivl under filmens forløb - for du kan bare ikke være sikker. Det gælder rimelig generelt, ikke bare Black Swan.

Spoilertråden evt????????????

Hold da op, Herr Bavian. Du reagerer som om, du kender den eneste altovervindende sandhed.

Ro paa.

Der er masser af huller i plottet, som jeg ikke synes forklares blot ved at ~ det er flot at man kan gruble selv og danne sin egen fortolkning ~ og det er jeg aabenbart ikke den eneste, der synes.

Det er fint, at du synes filmen er god, men tag nu lige en dyb indaanding og laes vores opfattelse i stedet for blot at affeje den som forkert.

Personligt .. helt aerligt, saa synes jeg at handlingen var nogenlunde lige saa let at gennemskue som avatar. Det siger ikke saa lidt.

Som jeg nu forgæves har prøvet at forklare dig flere gange, så mener jeg ikke at det at plottet er "nemt" at regne ud, er et plothul. Kan jeg sige det klarere?

Jeg konstaterer blot at jeg havde regnet det ud. Selvfølgelig kan jeg ikke være sikker, mens filmen står på, men jeg kan have en formodning, og når den så holder stik, så var det nemt at regne ud. Det kan da ikke være svært at forstå. Ikke engang for dig.

Og det er fedt du holder af den slags. Jeg er glad på dine vegne. Du kan jo se den igen så.

Ikke engang for dig.

Det er sejt at være sej på nettet, hva? Jeg tror de andre brugernavne ser op til dig nu.

Men klart, at man er nød til sådan noget, når man ikke kan forklare hvad man har rodet sig ud i.
Bortset fra, at du har trukket i land, eller forklaret dig (hvad det nu er), at det ikke er et plothul, at man nemt kan regne plottet ud.

Dermed er vi tilbage til punkt 1: Hvad er de plothuller, du har set?

Btw havde jeg også selv "regnet den ud", haft formodning.

gynge, du kunne jo også komme med eksempler på de plothuller? I kommer med påstande, som I ikke engang forsøger at påvise.
Enlighten me. Evt. i en eller anden spoilertråd, så SirC ikke tuder. Jeg kan dog ikke se nogle spoilere i denne her snak men anyway...
Hvorfor virker jeg urolig? Fordi jeg forklarer, at de nævnte ting ikke er plothuller og udtrykker min følelse omkring dem?

Rune, er det ikke nok, at folk skriver SPOILER! øverst?

Tilsyneladende skal der føjes til, at et minimum intellekt er påkrævet for at nyde Black Swan. Idioter

Så så, Alsen. Tag en chill-pill... selvom du har ret i din første sætning...

Hæv nu niveauet bare en smule, Alsen_RedDevils.

Modsat hvad man kunne tro, så bliver jeg ingenlunde provokeret af, at man kalder mig for uintelligent fordi jeg ikke falder på halen over en film. Jeg tror, det siger mere om afsender, end om mig.

Det er svært for mig at forstå, hvordan man kan være så ensporet, at man ikke kan acceptere andres mening. Jeg siger ikke, I skal synes, den er dårlig - blot at jeg ikke synes, den var noget særligt.

Personligt elsker jeg Fight Club - det gør min far ikke. Gør det ham uintelligent?



Jeg holdt igen med forklaringen, da Sir.Cum, råbte på spoilers.

Men here goes - mine tanker om Black Swan - som jeg husker den.

*SPOILER* LÆS IKKE HVIS DU IKKE HAR SET FILMEN *SPOILER*

Indledningsvis må jeg hellere sige, at jeg da synes, det er en flot og spændende film - bare ikke en, jeg kan forstå det vilde hype om.

Plottet er vel netop, at Nina bliver slugt af sit ønske om at være den perfekte balletdanser - men vel i allerhøjeste grad hendes ønske om at blive ét med the BLACK SWAN (og den hvide). (Ellers giver hendes "fysiske" på fødder og hud i al fald ingen mening).

Men hvis dette er filmen historie, hvorfor ser hun sig selv (Den sorte svane) allerede INDEN hun ved, at det er det stykke, hun skal være med i? (I toget, I gangen, osv). Så er det jo bare en film om en psykisk syg, som ser syner, lige meget hvad hun laver?

Hele den seksuelle romance med Lily ser jeg som en fusion af, at hun ligesom adopterer de træk, som gør, at Lily er en bedre sort svane. Men herefter er jeg lidt i tvivl om, hvor meget Lily er rigtig og hvor meget, der bare er Ninas psykiske tilstand - og hér synes jeg, at der lidt mangler en forklaring. Knalder Lily med Tomas, eller er det i virkeligheden Nina, der gør det? Nå, ja. Nogle elsker at skruble over så noget - jeg synes personligt, at det ikke rigtigt blev tydeligt, hvilken vej det skulle tolkes.

Er moderen også psykisk syg, eller bare en exceptionel dårlig maler?

Hendes besøg på hospitalet, som ender med at Winona smadrer sig selv med en neglefil, hvorefter NINA pludseligt - i elevatoren - har den blodige fil. Var det hende, der gjorde det - skete det i det hele taget? Hvorfor har det relevans? Er det for at vise, at Nina håber, Winona har de tanker? Er det en slags hint om, at alle ballerinaer er fucked?

Er det fysisk muligt at danse en ballet med et dødeligt sår i maven? (Eller er det noget at det, I synes er smukt, at man skal forestille sig en metafor?)


Jeg synes, som sagt, at plottet var til at regne ud. Jeg sagde til min kæreste, at jeg troede Lily var genspejlingen af alt dét, som Nina ikke var (og skulle tillære sig).

For

Filmen er bygget op på samme måde som "Bring it on" og er mest af alt en cheerleader-film i forklædning (troll, I know - I kan tage det).

Det er fuldkommen urealistisk, at så stor en opsætning kun caster een hovedrolle - det er fysisk umuligt for een danser.

Og slutteligt - så er der masser af huller (kan ikke lige huske dem alle) som kun kan forklares med det tynde rationale, at "hun jo er psykisk syg."

Se evt, lidt af de samme tanker. Flot film, men mangler lidt: http://www.themoviefreak…ackswan.htm

BLACK SWAN SPOILERS!!




Gynge, du (og Preferito indtil videre) koncentrerer dig om de ting som I mener historien mangler for at opfylde jeres behov. Og jeg er ked af, at gentage det, men det er stadig ikke plothuller. Ikke ud fra min opfattelse af plothuller.
Anyway, jeg vil lige påpege, at noget som også gjorde, at jeg var helt betaget i biografen er måden historien er fortalt - en ting, som naturligvis også er med til at gøre en film god (eller dårlig). Mht. BLACK SWAN så er det imo eminent udført filmisk arbejde, der virkelige medtager seeren i hovedpersonens nedadgående spiral. For ikke, at nævne utrolig god casting og skuespil. Disse ting har nok skabt den hype, du ikke forstår. For i disse ting skiller filmen sig ud fra mængden.

Men for at kigge lidt på dine spørgsmål:

Men hvis dette er filmen historie, hvorfor ser hun sig selv (Den sorte svane) allerede INDEN hun ved, at det er det stykke, hun skal være med i? (I toget, I gangen, osv). Så er det jo bare en film om en psykisk syg, som ser syner, lige meget hvad hun laver?

Hun ved jo, at hun skal være med i stykket - bare ikke hovedrollen. Var det ikke sådan? Men det har nok intet at gøre med selve stykket, at hun ser Lily (sig selv) i toget, og i tunnellen. Hun ser blot sin dobbeltgænger. Altså, hun ser den "vilde" side af sig selv, som hun har undertrykt hele livet fordi hun er mors "sweet girl". Det er den side, Thomas prøver at frembringe seksuelt, og Lily hjælper på det med lidt narko.

For ja, det er også en film om en psykisk ustabil pige, ikke blot om en balletdanser. Og så er det nærliggende spørgsmål om hun er blevet psykisk syg pga. sin søgen efter perfektion eller om hun har været det før? Det første er jo nærliggende i kombination med en alt for beskyttende mor, der til dels prøver at udleve sine drømme gennem datteren og til dels har ofret sin egen karriere pga. graviditeten (det siger moren selv). Begge muligheder er plausible, og svaret er nok en kombination.
Det er også klart, at moren har sine psykiske problemer - ellers ville hun ikke være som hun er. Hun minder jo lidt om Hitchcocks mor i PSYCHO.

Hendes besøg på hospitalet, som ender med at Winona smadrer sig selv med en neglefil, hvorefter NINA pludseligt - i elevatoren - har den blodige fil. Var det hende, der gjorde det - skete det i det hele taget? Hvorfor har det relevans? Er det for at vise, at Nina håber, Winona har de tanker? Er det en slags hint om, at alle ballerinaer er fucked?

Endnu et punkt, der imo gør en film god og interessant - alle de spørgsmål, du kan stille dig under filmen og bagefter. Ellers skal man jo i stedet se en film med Jennifer Aniston.
Men, det er en af de mere tricky scener i filmen. Den er i hvert fald helt ubesvaret. Som jeg ser det, har Nina gjort det, fordi det, for some reason, virkede usandsynligt, at Beth skulle have gjort det og Nina taget neglefilen fra hende (uden at kalde på hjælp). Trods Beths psykiske tilstand mildest talt var lidt ustabil. Så er det mere nærliggende, at det hele er Ninas fantasi.
Whichever it is, så er det mest interessant faktisk hvad scenen skal repræsentere?
Jeg glæder mig i hvert fald til at se filmen igen, for jeg kan ikke tage en endegyldig beslutning, måske heller ikke da, så sig til hvis du finder en anmeldelse eller noget, hvor den scene nævnes.
Umiddelbart har den noget at gøre med Ninas jalousi mod Beth - fordi Beth har haft Thomas, rollen, berømtheden osv. Så ved symbolsk at ødelægge den, har hun endelig overtaget/fået den rolle..hvilket ses efter hun falder i døden, og Thomas kalder hende "princess" og hun kysser ham..

Er det fysisk muligt at danse en ballet med et dødeligt sår i maven?

Det er nok heller ikke særligt sandsynligt, at hun gennemfører den ballet med den psykiske ledelse, hun har, vel? Selvfølgelig kan mennesket gøre exceptionelle ting, men de fleste ville nok have bukket under.
Så svaret er, trods alt, ja til begge spørgsmål.

Jeg synes, som sagt, at plottet var til at regne ud. Jeg sagde til min kæreste, at jeg troede Lily var genspejlingen af alt dét, som Nina ikke var (og skulle tillære sig).

Jamen, tillykke. Hvis man blot er lidt vågen, har man jo set det inden man overhovedet har set filmen. Jeg vendte også den tanke, at Lily er BLACK SWANs Tyler Durden - jeg har dog konkluderet, at hun findes irl. Den anden mulighed er dog til stede i hele filmen, og når klimaks i sexscenen hvor Nina ser sig selv i Lily´s ansigt.

Men, fra at have gættet det, til at have regnet plottet ud, er der lang vej..

Her er der lidt interessante betragtninger omkring det filmiske:

http://www.leagueoflegen…hp?t=481136


EDIT:

Lidt om Nina vs. Beth

http://answers.yahoo.com…2639AAah4V3

Som du kan se, går de rundt om de samme tanker, som jeg nævner ovenover.
Bortset fra ham den sidste. HEHE