Snak

Mere indhold efter annoncen

Israel/USA m.fl. vs. Palæstina/Iran m.fl.; peace yells ... but who's trying?

søn 8. okt 2023
Som de fleste bekendt begik militser, hovedsageligt tilhørende den ekstremistiske, palæstinesiske (terror)bevægelse Hamas, g.d. en række voldsomme angreb i områder under israelsk besiddelse - herunder ifølge flere kilder overfald/drab på civile, angreb på politi- og militærforlægninger, henrettelser af israelske politifolk/militærfolk samt gidseltagninger i betydelig skala. Israelerne blev tilsyneladende taget på sengen, men har efterfølgende reageret resolut; man har bombet flere steder og er i færd med at forberede en militær offensiv ind i bl.a. Gaza-striben, hvor flere af angriberne, ifølge flere iagttagere/kilder, har taget tilflugt og bruger gidslerne som skjold. Civile indgår således i krigsførslen - og vil muligvis senere blive forsøgt brugt i byttehandler for bl.a. Hamas-medlemmer i israelsk fangenskab.

Israelerne siger at flere end 200 civile israelere er omkommet i konsekvens af angrebene - mens de palæstinensiske talsmænd (hovedsageligt Hamas) siger at et omtrentligt tilsvarende antal civile er døde i Gaza som resultat af de indledende bombardementer fra israelsk side.

Situationen er højspændt; en lang række parter skal tage stilling og beslutte politikkerne ... og nye konfliktlinjer tegner sig. USA og EU fordømmer angrebet med vægt på israelernes ret til selvforsvar, mens russerne og kineserne opfordrer til våbenhvile og forhandlinger. France24 bragte d.d. denne oversigt over væsentlige parters reaktioner, hvilket viser nogle andre konfliktlinjer i det geopolitiske landskab end f.eks. krigen i Ukraine gør:
https://www.france24.com/en/middle-east/20231008-world-in-shock-after-hamas-attacks-on-israel

Israel kalder begivenhederne landets 9/11 og erklærer sig i krig. Flere fremtrædende israelere kræver det internationale samfunds ubetingede opbakning til at udradere Hamas og dennes infrastruktur i de palæstinensiske områder. Hér er f.eks. Erdans ganske nylige tale til FN: https://www.youtube.com/watch?v=Bv4iteL0b5s

Ud over interesserne mellem de direkte krigende parter (samt parter i regionen, som kan blive draget ind i krigshandlingerne), udspiller der sig underliggende et geopolitisk drama iht. de amerikanske bestræbelser på en saudiarabisk anerkendelse af Israel (hvilket strider mod bl.a. Irans interesser) - og et tilsvarende drama iht. den, med kinesisk/russisk mellemkomst, nys etablerede fred mellem Saudi-Arabien og Iran, herunder begges status som BRICS-associerede. Den igangværende krigsudvikling i Israel/Gaza/Vestbredden kan dels stalle de amerikanske ambitioner, og dels svække den skrøbelige dialog mellem Iran og saudi-araberne, som Kina/Rusland har en stærk interesse i.

Hvad mener du om udviklingen? Supplér gerne med historiske eller andre perspektiver som du mener kan have betydning for vores forståelse af baggrunden for tingenes temmeligt bekymrende, for ikke at sige rådne tilstand.
lør 4. nov 2023
Hér er en MacIsrael fra en amerikansk krigshelt, som bestemt byder på bombastiske perspektiver og advarsler: https://www.youtube.com/watch?v=tIMu31h5d1A
Arsenal FC, Real Madrid, FC København, wonderbars: https://www.youtube.com/watch?v=HavKbRPC9Z8
lør 4. nov 2023
Ikke fordi at det skal handle om Ukrainekrigen, men der så jeg en farre i at Kina og Iran ville blive styrket ift. Vesten. Primært fordi at vi havde brug for Rusland til at lægge pres på Iran, og nu er det modsatte sket.

Iran har forsynet Hamas og Hezbollah med våben i et stormagtspil som handler om at blive den dominerende stormagt i Mellemøsten. USA ønsker derimod at Saudi Arabien og Israel skal være toneangivende i Mellemøsten, så det har potentiale til at blive en virkelig trist regional stedfortræderkrig. Jeg frygter virkelig hvorvidt Iran vil bede Hezbollah om at angribe Israel i nord nu hvor Israels militær er beskæftiget i syd.
Manchester United siden 92, GF siden 96. 50+1 er vejen frem.
Redigeretlør 4. nov 2023
TUW, det er bl.a. disse giftige perspektiver, inklusive tyrkernes interesser, Mac´en beskæftiger sig med - og det skal lægges til at Israel har advaret om at man angriber Iran, hvis Hizbollah (for alvor) involverer sig.

Hér er iøvrigt et par artikler fra NYT, som beskæftiger sig med amerikansk militærs deltagelse (med bl.a. droner og kommandosoldater) i den igangværende israelske operation:
https://www.nytimes.com/2023/10/31/us/politics/us-israel-hostages.html
https://www.nytimes.com/2023/11/02/world/middleeast/israel-hamas-gaza-hostages-us.html
Arsenal FC, Real Madrid, FC København, wonderbars: https://www.youtube.com/watch?v=HavKbRPC9Z8
lør 4. nov 2023
Måske relevant det ikke er 200 civile israelser terror gruppen HAMAS brutalt henrettede men MINDST 729 hvis navne, der er blevet offentliggjort med navn, flere offentligtgøres løbende
(https://aoav.org.uk/2023/the-names-of-729-of-the-hundreds-of-civilians-killed-by-hamas-the-names-released-so-far/)

Med Hezbollahs leders tale i går som nok mest opsigtvækkende IKKE indkluderer en krigserklæring mod Israel er der bedre odds for vi undgår en større krig heldigvis.

Pentagons talsmand har bl.a. udtalt:
Asked if Hezbollah have been successfully deterred from entering into the conflict, Ryder said: “It has been a key focus for our government and for our Department of Defence to prevent this from becoming a broader regional conflict.

"This is why we have deployed additional capabilities to include two US aircraft carrier strike groups into the region to provide us with a variety of options and capabilities, should we need to respond to a whole range of contingencies.”

“And so yes, we do see that, broadly speaking, a broader regional conflict has been deterred. And so we´ll continue to do that. We do not seek any conflict with Iran. We do not seek to have conflict across the region. Our focus here is on containing this and getting back to a stable and secure region as quickly as possible.”


https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67305304

Det kan dermed se ud til Israel og USA gennem deres oprustning er i gang med at redde konflikten for at udvikle sig, hvilket helt sikkert vil redde mange tusinder civile libanesere.

Hvis Israel ovenikøbet kan fjerne den kræftknude Hamas er i Gaza, så ligner det en håndteringen af det det frygtelige terrorangreb til topkarakter fra Israel og USA.
Redigeretlør 4. nov 2023
Det opgjorte antal af omkomne i konsekvens af d. 7. oktober er naturligvis steget betragteligt siden de første spæde informationer var tilgængelige (jeg skrev debatoplægget umiddelbart efter angrebet). Ifølge Haaretz er dødstallet iht. offentliggjorte navne, såvel israelere som udlændinge, idag knap 1100, hvoraf knap en tredjedel er israelsk politi- og militærpersonel. Der savnes fortsat 40 individer, hvis skæbner er ukendte.
Arsenal FC, Real Madrid, FC København, wonderbars: https://www.youtube.com/watch?v=HavKbRPC9Z8
Mere indhold efter annoncen
Annonce
Redigeretlør 4. nov 2023
]Ifølge Haaretz er dødstallet idag over 1100

Ved ikke hvor du har læst det henne. Haaretz i dag oplyser at over 1.300 israelere er dræbt, I terrorangrebet er dræbt lidt over 1.400.

hvoraf en stor del er israelsk politi- og militærpersonel, mens der fortsat savnes 40 individer hvis skæbner er ukendte.


Inden det kommer til at lyde som om det primært er israelsk politi- og militærpersonel der er dræbt, så oplyser Wikipedia flg.:

Around 1,400 Israelis and foreigners have been killed since 7 October,[1][2] including 308 IDF soldiers, 10 Shin Bet agents and 58 police officers[3] and at least 5,132 wounded.[4] The casualties also include approximately 70 dead or missing Arab-Israeli citizens,


Altså 26% af de ca. 1.400 dræbte er israelsk politi- og militærpersonel - der primært havde til opgave at forsvare de angrebne kibutzer. Om det så er "en stor del" kan vel diskuteres.

Udover de 1.400 dræbte er der 5.132 sårede og ca. 250 kidnappede.
Redigeretsøn 5. nov 2023
Tak for bemærkningerne, Jennerdreng. Haaretz skriver ganske rigtigt +1300 israelere i denne artikel, som løbende opdateres:
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-19/ty-article-magazine/israels-dead-the-names-of-those-killed-in-hamas-massacres-and-the-israel-hamas-war/0000018b-325c-d450-a3af-7b5cf0210000

I artiklens offentliggjorte liste med navngivne ofre på israelsk side (inkl. udlændinge), er der angiveligt 1097 døde. Heraf er 14 redningspersonel, 59 politifolk, 301 soldater og 720 civile (hvilket i alt giver 1094). Uanset om vi tæller redningspersonel som civile eller ej, er omkring 33% af de omkomne i denne opgørelse politi- og militærpersonel ... og/men det kan selvfølgelig også diskuteres hvad en tredjedel kan/skal betegnes som. Jeg præciserer og supplerer lige hin kommentar.

Jeg mener i øvrigt at bl.a. Wikipedia-artikler refererer tal fra KAN/israelske myndigheder fsva. israelske ofre (knap 1550 aktuelt). i24News angiver på egen hjemmeside aktuelt et dødstal på 1400 (israelere, antager jeg).
Arsenal FC, Real Madrid, FC København, wonderbars: https://www.youtube.com/watch?v=HavKbRPC9Z8
søn 5. nov 2023
Det kan dermed se ud til Israel og USA gennem deres oprustning er i gang med at redde konflikten for at udvikle sig, hvilket helt sikkert vil redde mange tusinder civile libanesere.

Hvis Israel ovenikøbet kan fjerne den kræftknude Hamas er i Gaza, så ligner det en håndteringen af det det frygtelige terrorangreb til topkarakter fra Israel og USA.

Måske, det ved kun Iran.

De kommer ikke til at fjerne Hamas. Hamas ledelsen befinder sig slet ikke i Gaza, men Qatar. Hamas er desuden vældigt populære også på Vestbredden. På lang sigt vil kun en tostatsløsning kunne løse de spændinger der er i området. Det er vi desværre rigtig langt fra.
Manchester United siden 92, GF siden 96. 50+1 er vejen frem.
søn 5. nov 2023
På lang sigt vil kun en tostatsløsning kunne løse de spændinger der er i området. Det er vi desværre rigtig langt fra.


2 statsløsning?baseret på hvad? Kan du tegne grænserne, som nogen i regionen vil godkende?

https://www.youtube.com/watch?v=vFLHZSQfW7A "Mr. Speaker, when even the opponent failed to score, Maguire would score for them" He became the biggest threat at the centre of Man Utd defence. Tackling Man Utd players and giving assist to opponents
søn 5. nov 2023
Messi: Det er jo netop derfor at vi er langt fra det. Jeg mener at de grænser som man tegnede i 1949, er det bedste udgangspunkt, men i sidste ende er det jo parterne som må forhandle om en tostatsløsning.
Manchester United siden 92, GF siden 96. 50+1 er vejen frem.
Annonce
Menu
Log indOpret profil

Fodbold

Turneringer

Om Bold

Hent vores app

Udgives af

  • Bold/Medieselskabet af 2017 A/S

Kontakt