Snak

I forhold til om israelerne iværksætter en egentlig invasion af Libanon så er jeg nærmest sikker på, at de ikke har kapaciteten til det på nuværende tidspunkt. Israelerne invaderer kun, hvis de absolut er nødt til det. De vil derfor være tilfredse med kun at bombe, og skal man være grov, så var det altså også kun drusere, der blev ramt. Iron Dome plejer at være utrolig god til at eliminere disse raketter, sp det er utrolig ærgerligt, at den gik igennem. Jeg har ingen steder kunne læse mig frem til, hvor mange raketter, der indgik i dette angreb, der overbelastede Iron Dome. Sagen er også den, at Hizbollah har vanvittig mange flere af dem, og hvis Iron Dome allerede nu bliver overbelastet, så skal israelerne regne med mange fuldtræffere, hvis de invaderer.

300.000 blev mobiliseret til invasionen af Gaza, og hæren har været i gang i 9 måneder. Tabene er knapt 350 mand og ca. 3200 sårede.

Gazas terræn er flat og åbent, og nemt at invadere. Det sydlige Libanon er langt mere lukket terræn.

Hamas er glade amatører sammenlignet med Hizbollah.

Israels hær var frisk ved invasionen af Gaza, og nu her 9 måneder senere er den slidt.

Bold/Jeppe?, tak for indsparket - kan du uddybe på hvilke måder den israelske hær forekommer/er slidt? I øvrigt enig i at IDF nok vil være yderst betænkelig ved en større invasion i Libanon, dels fordi man historisk har temmeligt blandede erfaringer med dette ... og dels fordi alene Gaza-trippet, som forudset af en del, viste sig at være ret kompliceret at fuldbyrde.

Bykamp slider helt ekstremt hårdt på kamptropperne; særligt infanteriet lider. Det tærer helt ekstremt på krop og sjæl. Især mentalt har du brug for et langt hvil på mindst 9 måneder efter 9 måneder som operativ. I virkeligheden har den enkelte nok nærmere brug for 18 måneders hvil efter 9 måneder som operativ i bykamp.

Efter 9 måneder har alle kamptropper været roteret mindst 10 gange og sandsynligvis nok nærmere mellem 14 og 30 gange. Jeg ved ærlig talt ikke, hvordan IDF roterer deres kamptropper, men de er ved at være rigtig slidte nu. Ledelsen står derfor og skal vælge mellem at køre videre med slidte kamptropper, eller om de skal mobilisere nye (af ringere kvalitet red.).

Tak for uddybningen, Bold/Jeppe - som også giver eftertanker iht. rotationstilstandene og slitagen i krigen længere nordpå.

Hvordan ser du perspektiverne iht. involveringen af Iran og USA i direkte konfrontationer? Amerikanerne bygger betydeligt op i regionen - og en del tyder på at Netanyahus besøg i Washington for nyligt forsikrede ham om at Israel kan eskalere uden større bekymringer iht. amerikansk hjælp. Samtidig kan iranerne have svært ved ikke at svare på drabet i Teheran.

1. Amerikanerne går helt sikkert ikke ind i Iran under nogle som helst realistiske scenarier, og de går kun ind i Libanon i det meget usandsynlige scenarier, at israelerne kollapser, og en invasion umiddelbart er det eneste, der holder Hizbollah tilbage.

2. Iranerne kan dårligt undlade at handle, og de kan ikke rigtig vente til om et par år; noget skal gøres her og nu. Det værste, de kan forvente som modsvar (hvis amerikanerne mener, at iranerne har overdrevet deres hævn), er angreb fra luften, men det er der ikke noget nyt i. Det vil koste amerikanerne de første 10.000 døde soldater, hvis de invaderer Iran. I modsætning til Irak kan det rent faktisk lade sig gøre at forsvare Iran.

Alt ialt er situationen, som den plejer.

Og selvom man nemt kan være mod Israel for tiden, så er landet altså bare absurd vigtigt for især europæerne, fordi vi er så afhængige af olien fra Mellemøsten, og derudover er Suez-kanalen bare virkelig rar at have pga. transportomkostninger. Kontrol med begge dele gøres utrolig meget lettere af Israels eksistens.

Det ligner Israel her til morgen er kommet Hezbollah i forkøbet og har angrebet før, for at forhindrer for mange missiller i at ramme Israel, meget imponerende efterretningsarbejde hvis det er rigtigt. Og igen hvis det er rigtigt vil det nok få Hezbollah til at tænke sig om en ekstra gang før de evt. fortsætter.

Bold

Meget interessant betrækninger.

Enig i Israel er meget vigtig for vesten, og det vil jo også være synd hvis bedste demokrati i mellemøsten forsvinder.

Meget enig i at USA ikke invaderer Iran virker kun som en våd drøm for dommedagsprofeter.

Jeg er ikke så sikker på Iran svarer igen, (hvis de gør så er det nok symbolsk som i april).

Hvad skal de få ud af en langtrækkende krig med missiler/fly mod Israel, evt. støttet af USA? De får jo vildt uproprotionelle tab, inklusiv risiko for angreb på deres atomvåbenudvikling, og det er jo mere begrænset hvad de kan smide den anden vej.

Sidst men ikke mindst så er Irans styre helt vildt upopulært med de mange opstande den sidste tid, så en krig er noget af et sats ?

Meget interessant omkring nedslidningen af IDF, vil en sådan bykrig ikke have en markant større effekt på HAMAS som ikke kan lave 14-30 roteringer af deres tropper?

Enig i Israel er meget vigtig for vesten, og det vil jo også være synd hvis bedste demokrati i mellemøsten forsvinder.

Det siger lidt om standarden i Mellemøsten at "det bedste demokrati" er en etnostat, der har besat en del af Syrien og hele Palæstina for at holde sig kørende.

Og selvom man nemt kan være mod Israel for tiden, så er landet altså bare absurd vigtigt for især europæerne, fordi vi er så afhængige af olien fra Mellemøsten, og derudover er Suez-kanalen bare virkelig rar at have pga. transportomkostninger. Kontrol med begge dele gøres utrolig meget lettere af Israels eksistens.

Vi har jo aftaler med Egypten, Jordan og Saudi Arabien og ville også kunne have det uden Israel.

Ikke at jeg har noget imod, at vi samarbejder med Israel, men helt overordnet skaber staten formentlig mindst lige så mange problemer, som den løser, for Vesten.

Israel er et skinddemokrati! Det er et apartheidstyre hvor dets mindretal bliver hårdt og brutalt undertrykket. Det er en besættelsesmagt som bryder internationale love på daglig basis. Der er allerede rejst en sag af Sydafrika for folkedrab ifm. den nuværende krig imellem Israel og Hamas. At fremhæve Israel som det gode eksempel i Mellemøsten giver ingen som helst mening. Vi skal lægge pres på Israel og USA for at stoppe det mulige folkedrab og kræve en tostatsløsning baseret på FN´s grænse dragning fra 1948 samt at det arabiske mindretal i Israel får lige rettigheder som de øvrige israelere.