Snak

Det tror jeg desværre at en stor del af dem som har magten i Israel ønsker. Ikke officielt naturligvis, men det er meget klart med den førte politik, og Netanyahu har gentagne gange afvist en tostatsløsning

Nok fordi det ikke er en løsning? Det eneste måde freden og sameksistensen kan komme på, er ved at grænserne helt forsvinder, og "EN" stor stat bliver etablereret.

En 2 statsløsning vil bare forlænge hvad vi har set indtil nu.

Messi: Det er jeg meget uenig i. FN har allerede lavet grænsedragningen, hvor både Israel og Palæstina har et samlet landområde. Men det kræver jo at Israel respekterer de grænser, og det gør de på ingen måde i dag.

Iran forbereder et angreb på Israel:
https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/usa-iran-forbereder-angreb-paa-israel/10388308

To-stats-løsningen er også blevet afvist flere gange af Palæstina/Gaza/Hamas flere gange. Modvilligheden mod samarbejde kommer fra begge kanter.

Den er blevet afvist af Hamas, men ikke det palæstinensiske selvstyre på Vestbredden som gerne ser en tostatsløsning. Der skal lægges pres på Israel og naturligvis Hamas for at acceptere en tostatsløsning baseret på FN´s oprindelige grænsedragning.

Du kan have en pointe i at religion også er en faktor, men jeg anskuer zionisme og islamisme som ideologier/politikker, og ikke religioner i almen forstand

Nu tænkte jeg også lidt på disse såkaldte 80 millioner Bush evangelister, som tror på at Gud har skrevet biblen, at jorden går under når Jesus kommer tilbage, og den eneste måde Jesus kan komme tilbage på, er hvis jøderne kontrollere (eller bare befinder sig, kan sgu ikke helt huske hvad) et vis stykke land i Mellemøsten... Har så voldsom politisk magt, at Israel ikke ville have eksisteret uden dem..

Jesus Camp trailer..
https://youtu.be/wiYFRmNuz9k?feature=shared

Kan du uddybe hvad du mener med ´åbenlys(t) hvor kommer fra

Har faktisk ingen anelse om hvorledes jeg præcisere hvorledes det er bleven mere åbenlys...

Der stod en journalist fra Berlingske i "Debatten på DR" nogle måneder tilbage, da der blev snakket Sydafrika´s anklager imod Israel og sagde..

At siden Sydafrika kunne have anklaget andre lande folkemord, så kan det kun betyde at siden de nu gør det imod Israel, er de kun ude på at skabe splid her i vesten

,
Løst oversat... I en tid hvor vores vestlige ledere støtter og hjælper til med folkemord, er det ikke en tid at kritisere dem for det, eller gøre egen befolkning opmærksom på hvad der foregår dernede, da det er hvad vore fjender gerne vil have(løst fortolket)..

Jeg tænker også med, alle de "nye" stemmer derude klar til at kritisere magthavere, er det er bleven sværere at slippe afsted med løgne for diverse politiske enkelt personer og parti... Så når der fks dukker sager op som "The Twitter files" og "TikTok ban sagen".. Så er der folk klar til oversætte betydning af hvad vores efterretningstjenester laver med SoMe og alm mainstream medier.. Hvorledes politikere på begge sider gerne skider på retten til at ytre sig.. Har ihvertfald set et par kammerater gå fra TV til internettet grundet de løgne der kom under Corana krisen... Gad vide hvor mange der gør det samme grundet kontrasten imellem de principper diverse politikerne stod fast ved da Ukraine krigen startede og forlod så hurtigt som du kunne sige 8 oktober..

Tak for uddybningerne, Lotto - så er jeg med på hvad du mente.

Iran har nu angrebet temmeligt massivt i Israel, hvor amerikanske enheder ifølge Pentagon fra søsiden bistår det israelske luftforsvar. Iranerne siger at man denne gang ikke varslede amerikanerne, og iranske medier (og landets revolutionære garde) påstår at 80-90% af missilerne ramte deres mål. Israelerne siger at angrebet i det store og hele blev afværget, og at eneste dødsoffer indtil videre har været en palæstinenser på Vestbredden, hvor israelske bosættelser angiveligt også er angrebet fra luften.

https://www.youtube.com/watch?v=ozf0BCELphY
https://www.youtube.com/watch?v=3IXXpBYmuko
https://www.youtube.com/watch?v=8UbwTPVD5ME
https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2024/10/1/israel-attacks-lebanon-live-israelis-launch-ground-operation-in-lebanon

Ifølge Times of Israel har et terrorangreb desuden fundet sted i Jaffa.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/police-say-four-civilians-were-murdered-7-wounded-in-terror-shooting-attack-in-jaffa/

Israelerne vil ifølge flere kilder besvare angrebet indenfor kort tid (måske timer), og iranerne har erklæret at man i så fald vil reagere med endnu større angreb. Et mindre helvedes udbrud kan nok forventes.

Vi må håbe israelerne ikke vil eskalere det yderligere, eller gå efter civile som de har for vane at gøre. Tydeligt Iran gik efter militære mål, og ikke civile. Alligevel er det Iran, der bliver anset som de farlige, selvom alt data viser at det er omvendt

Ah, der er nu en del data der påviser at Iran agerer farligt i en lang række situationer.

Nogle gange direkte, andre gange per proxy.

Det ene udelukker jo ikke det andet...


Ellers noget af en eskalering de seneste dage. Satme spændende hvor det ender!

Personligt, så tror jeg der er lidt spil for galleriet. Tror egentlig Israel er glade nok for at Irans styre fortsætter med at styre som de gør.
For det første, så giver Irans styres udtalelser og handlinger, nok grund til at Israel kan smide “føle sig truet” kortet, hvilket resulterer i at Israel politisk kan fortsætte med at gøre som de vil. Blandt andet at holde den palæstinensiske befolkning i skak og nu Libanon. Israel ved godt, at Iran i virkeligheden ikke kan udslette Israel.
For det andet, hvorfor skulle Israel eller Saudi eller andre mellemøstlige lande være interesseret i, at Iran blomstrer. Det er bare en yderligere konkurrent økonomisk. Tror de er fint tilfredse med, at Iran sanktioneres og holdes i skat af omverdenen. Irans økonomi er elendig pt, selvom Irans potentiale er større end alle andre lande i Mellemøsten. Og kineserne og russerne er ligeså glade for Iran sanktioneres, da de så kan købe af dem for ingen penge.

Tror det er meget mere kompleks end vi ved, og at der foregår en masse aftaler bag kulisserne.

Abekat, enig i din allersidste bemærkning. Det skal dog med i analysen at Kina har medieret mellem iranerne og saudierne, som begge er i BRICS nu - og ikke længere har en direkte fjendtlig relation (snarere en ambivalent ditto). Russerne og kineserne (lex bl.a. BRICS) har endvidere en vis interesse i at den iranske købekraft og økonomi udvikler sig, så det er næppe en strategisk fordel for dem at Iran til stadighed lider under årtiers voldsomme sanktioner.

________________________________

De iranske angreb har ifølge flere ikke-vestlige kilder bl.a. ramt luftbasen i Nevatim og Mossads hovedkvarter; om dette er rigtigt, må tiden vise. Men er det tilfældet, vil Israel (forståeligt nok) svare voldsomt igen. Kun USA kan bremse Netanyahu & Co ... men ikke meget tyder på at det vil ske.