Snak

"Israels forsvar, der nu har kostet 10 gange så mange liv som det oprindelige angreb."

Mere end 11 gange så mange liv; israelerne har nedjusteret tabstallene fra d. 7. oktober til godt 1200 (hvoraf ca. 800 er civile) - og ifølge FN er der nu flere end 14.000 dræbte i Gaza (hvoraf 2/3 vurderes at være kvinder og børn).

ifølge FN er der nu flere end 14.000 dræbte i Gaza (hvoraf 2/3 vurderes at være kvinder og børn).

Ifølge FN? Er det ikke ifølge de lokale myndigheder - Hamas?

Til sammenligning vurderede de lokale myndigheder i Ukraine, at over 20.000 civile blev dræbt i Mariupol, bare inden vi glemmer det...

Vincent

Ift. Hamas er det også værd at bemærke, at de har både politiske og militære ledere fordelt over hele jordkloden - bl.a. Qatar, Emiraterne, Tyrkiet, Libanon, flere sydamerikanske lande og måske også Cypern.

Israel har både intel samt teknologien til at tage disse ud med højpræcisions våben - som bl.a. har gjort med iranere, hovedsagligt atomforskere. Hvorfor det ikke er sket endnu, - hvis hovedmålet er at eliminere Hamas - kan man kun gisne om.

Dette ser ud til at ændrer sig:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-ive-told-mossad-to-act-against-the-heads-of-hamas-wherever-they-are/

Israel har dog både politisk, teknologisk og militært begrænset muligheder, og har tydeligvis tidligere vurderet et atombevæbnet Iran har udgjort en større trussel.

Dette ser ud til at ændrer sig:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-ive-told-mossad-to-act-against-the-heads-of-hamas-wherever-they-are/

Det bemærkede jeg - Netanyahus udmeldning kom næsten lige efter, jeg trykkede enter på mit indlæg :)

Det er nok uden problemer at slå diverse Hamas-folk ihjel rundt omkring i regionen og verden generelt, især i p.t. mere fjendtligt stemte lande som Tyrkiet.

Men når Mossad og Israel har kunne gøre det kynisk og koldblodigt med iranere i siden 00´erne - skal de nok lykkedes med Hamas ledere uden for Palæstina også. Et par reprimande, tomme trusler, løftede pegefingre og diplomtaiske kriser er nok, hvad det max. kan udløse rundt omkring.

Vincent, ét er at angribe iranerne - som vestlig propaganda i årtier har tilsvinet og uden reelt grundlag anklaget for at ville erhverve sig a-våben. Noget andet er at slå til rundt omkring i lande, Vesten godt kan lide.

@Wansk

De 14.000 er jo ikke officielle FN-opgørelser el. tal men tale om, at en FN-person angiver Hamas-opgørelser. Der hersker stor usikkerhed om hvorvidt disse er korrekte - ligesom du i sin tid mente at Ukraines tal for dræbte i Mariupol (+20.000 civile) ikke kunne tages alvorligt. Sjovt nok er Hamas åbenbart mere troværdige end Ukraine.

Så blot for at vende tilbage til dit oprindelige opslag, så er det ikke FN der opgiver 14.000 dræbte civile men Hamas. Der er så åbenbart nogle i FN der anvender disse tal, igesom man anvendte Ukraines tal i Mariupol - hvilket du den gang harcelerede meget kraftigt over.

Jeg anser det desværre ikke for usandsynligt at 14.000 civile (el. flere) skulle være blevet dræbt, jeg anfægter blot at det pludseligt skulle være et officielt FN-tal. Der er ikke 14.000 dræbte civile ifølge FN, det er der ifølge Hamas.

Blot en opfordring til, at du i denne konflikt opretholder samme kildekritik som du gjorde i Ukraine.

Tallet +14.000 (for det samlede antal dræbte; ikke antal civile) er i øvrigt lavt sat, hvis man inddrager EMM, som også tager folkedrab-retorikken i brug.

"According to Euro-Med Monitor estimates, 17,144 Palestinians have been killed in the Gaza Strip, including 7,208 children, 3,716 women, and a total of 15,482 civilians. More than 33,830 Palestinians in Gaza have sustained various injuries."
https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/euro-med-monitor-un-recognise-israels-actions-gaza-genocide

Min "defensiv krig" kommentar er et ordret citat af TUW ift. Ruslands invasion af Ukraine. En invasion som selvfølgelig handler om at underlægge sig nye territorier og dominere et andet land, og ikke et ævl som TUW disker op med.

Hvis man kigger på starten af krigen, er der rigtig meget som tyder på at Rusland ønskede et kup, og ikke at underlægge sig Ukraine. Russiske commando soldater har forsøgt at dræbe eller tilfangetage Zelinsky mindst fem gange. Jeg står stadig ved at det vil være en værre hovedpine hvis Rusland ender med at besætte Ukraine. Så det kan i russofober jo håbe på :)

Vincent, ét er at angribe iranerne - som vestlig propaganda i årtier har tilsvinet og uden reelt grundlag anklaget for at ville erhverve sig a-våben. Noget andet er at slå til rundt omkring i lande, Vesten godt kan lide.

Vesten har mere eller mindre givet Israel carte blanche i deres noget udvidede ret til selvforsvar.

Hvis man i denne proces kan pisse Erdogan, Hizbollah, Syrien, Iraq, Libyen, Iran - og et par sydamerikanske bananrepublikker, hvor Hamas har pengestrømme via narkokartellerne - ved at få Mossad til at foretage stilfærdige likvidringer af højstående Hamas folk og ledere - så er der nok ikke nogle problemer i dette.

Ellers kan Israel ikke lykkedes med at kappe hovederne af hydraen/Hamas - hvis de ikke også skal køre missioner uden for Gaza og Vestbredden.

Udfordringen bliver nok Isamel Haniyeh, der p.t. befinder sig i Qatar, der sådan set er allieret til Israel og mælger i gidselforhandlingerne. Qatar tillader nok ikke, at man dræber/ tilfangetager Hamas politiske leder - hvis man forsat til forhandle med Hamas.

Ud over de +14.000 døde er der også +7.000 forsvunde, hvoraf mange fortsat befinder sig under murbrokker mv. Medregnet disse kommer vi snart op på 1 % af Gazas befolkning. Apropos carthe blanche og udvidet ret til selvforsvar.