Snak

Det er flot at du igen og igen kan ´kritisere´ Wanks´ kommentarer med hjemmefabrikerede påstande, Jennerdreng.

Det er fandme ikke hjemmefabrikerede påstande, men dokumenterede fejlretninger af noget underligt teoretisk bavl du tydeligvis ikke har noget forstand på.

Senest så vi hvordan Newsweek´s og Times Magazine´s artikler ifølge dig var fejlagtige

Jeg gjorde opmærksom på, at hovedkilden i Times artikel var Arestovych en tidligere rådgiver for Zelensky som nu stillede op som modkandidat ved præsidentvalget. En person du selv beskrev som havende en uforudsigelig, opportunistisk adfærd, som nu sigter mod at trække vod på bl.a. den russisk talende del af vælgerne og CSIS og andre (amerikanske og britiske efterretningsvæsener) har mig bekendt for nyligt lanceret teorier om at russerne dirigerer Arestovych. Og at denne kilde selvfølgelig tegnede et meget dystert billede af Ukraine som Times gengav og som Newsweek artiklen bryggede videre på og, at det havde givet ikke så lidt kritik af Times, at de tilsyneladende havde overset kildens baggrund.

Vi har også set at du skulle korrigere mine kommentarer om FN-chefens bemærkninger iht. Israels Gaza-politikker, med en løgn om at samme FN-chef havde kaldt Israel for en Apartheid-stat.

Jeg gjorde opmærksom på, at FN-chefen havde beskrevet Israels politik som apartheid og præciserede senere, at han ikke havde brugt ordet apartheid.

Det kan kraftigt anbefales evt. interesserede selv at læse op på zionismens og den moderne antisemitismes historie, fremfor at tage Jennerdrengens pro-zionistiske hjemmeprodukt ovenfor alvorligt.

Jeg er fandme ikke pro-zionist. Jeg mener blot at staten Israel har ret til at eksistere som vedtaget af FN. Herudover er jeg stærkt kritisk overfor Israels vanvittige adfærd på Vestbredden og enig i, at det er meget tæt på en dybt urimelig apartheidpolitik der føres i landet overfor det palæstinensiske mindretal. Der er derudover ikke tale om et pro-zionistisk hjemmeprodukt men underbygget tilbagevisning af dit teoretiske fejlopfattede bavl.

Og nej, jeg gider ikke gå ind i dit forsøg på at aflede opmærksomheden fra dit fejlagtige indlæg om f.eks. "zionismen der radikaliserer jødedommen", el. "antisemitisme er noget der er udviklet af zionistiske tænkere" ved at du nu forsøger at dreje opmærksomheden hen på en ny artikel.

Det er OK at begå fejl ind i mellem, som da jeg f.eks. skrev at FN-chefen havde kaldt Israel for en apartheidstat (han havde ikke brugt ordet apartheid), hvis man bagefter erkender sin fejl. Du skulle måske kigge på dit indlæg igen, hvorefter det ville være klædeligt, at rette et par udtalelser - Også selvom det er svært for Wanks. Du har dog tidligere indrømmet at Ukraine nok ikke alligevel ville lave et false-flag kemisk angreb alligevel og, at amerikanerne vist ikke havde opfordret til at Ukraine skulle føre krigen ind på russisk territorie - så det kan jo godt lade sig gøre.

Du kan vel godt anerkende at du har læst et par artikler hist og her og kom til at gengive tingene lidt forkert. Man kan ikke være ekspert på alt.

Ved alle jødiske helligdage udbringer man således en skål "næste år i Jerusalem" og jøder i hele verden har altid betragtet Irael og Jerusalem som "hjem". Det har intet med en "radikaliering af jødedommen" at gøre men, er en iboende drøm for enhver jøde.

Det er noget sludder. Der er rigtig rigtig mange jøder som er kritiske overfor staten Israel og de er sjovt nok ikke zionister. Det gælder især unge jøder og efterkommere af overlevere af Holocaust som er meget kritiske over den behandling som Israel byder palæstinensere på daglig basis. Jeg kan anbefale dig at søge på Norman Finkelstein som er en amerikansk jøde og søn af Holocaust overlevere.

Spændende 20 minutter 😉

Forskellen på jødedommen og zionismen.

https://www.youtube.com/watch?v=U2H-F0HVKDY

@The United Way

Det er ikke noget sludder.

Man kan derudover sagtens være kritisk overfor staten Israel og være Zionist. Lad mig igen citere Wikipedias definition af Zionisme:

Zionisme er en form for jødisk nationalisme, som hævder, at det jødiske folk udgør en etnisk/national gruppe med ret til hele eller dele af det historiske Palæstina med hovedvægt på Jerusalem. Der findes dog også grene af zionismen, der blot kræver et hjemland til jøderne uafhængigt af den geografiske placering.

Så findes der selvfølgelig også blandt de der definerer sig som jøder modstandere imod at man skulle oprette staten Israel. Derfor er Jerusalem stadig arnestedet for jødedommen, et helligt sted og "hjem" for jødedommen og de fleste jøder. Måden hvorpå man betragter Israel og Jerusalem som "hjem" vil selvfølgelig variere. Men jeg vil da tro at for de fleste der definerer sig som jøder vil det som minimum være et mål at besøge og opleve Israel og Jerusalem på et tidspunkt i deres liv. Min canadiske familie der udvandrede for to generationer siden mener selv at de er canadiere men omtaler stadig DK som "hjem" selvom de aldrig ville flytte tilbage.

Der også rigtig mange jødiske israelere og jøder generelt (det er ikke alle der ønsker at bo i Israel) der er stærkt kritiske overfor bosætterbevægelsen, behandlingen af palæstinensere etc. Stort set hele venstrefløjen i Israelsk politik f.eks. Derfor kan man stadig godt være tilhængere af staten Israel og dens ret til at eksistere. Der findes også blandt israelere dem der er modstandere af en to-stats løsning men mener, at man burde kunne leve sammen i samme stat. Et par israelske partier er endda tilhængere af, at Jerusalem ikke skal være israelsk el. palæstinensisk men under international kontrol. Så findes der selvfølgelig også de radikale, yderligtgående zionister der ulovligt jager palæstinensere ud af deres hjem på Vestbredden, hvilket formentlig er den opfattelse de fleste har af zionister.

Blandt jøder joker man med sætningen: "to jøder - tre meninger". Der vil være masser af forskellige holdninger.

Derudover kan jeg kun være enig i, at man som et normalt tænkende menneske kun kan være stærkt kritisk overfor den behandling som palæstinensere generelt set udsættes for i såvel de israelske som palæstinensiske områder.

Valverde, jeg skrev ikke til Jennerdrengen igår - og begrænser responsen på hans notorisk personorienterede kommentarer i min retning (jeg svarer vel hver 3. eller 4. gang han ruller stråmænd og udokumenterede påstande ud).

TUW, Finkelstein er svært vidende om det historiske forløb - og kan, trods hans til tider bombastiske og ret subjektive udsyn, klart anbefales hvis man ønsker en modpol til den pro-zionistiske selvvask, som (uden den mindste kritiske sondring mellem zionismens ideologi og jødedommens religiøsitet) understrømmer de offentlige, vestlige diskurser om Israels konstruerede offerposition.

NB: Nu hvor løsrevne citater/definitioner fra Wikipedia-artikler tilsyneladende anses som fast grund under fødderne til at hævde dit og dat samt slå andre synspunkter ned, skal det vel med at artiklen om zionismen på denne platform bl.a. skriver således:"selv jødiske grupper anser zionismen som racisme, bl.a. International Jewish Anti-Zionist Network (IJAN)[25]. Zionister og deres støtter påstår at antizionister er antisemitiske."

Tjek i øvrigt Haavara-aftalen, som understreger at også den nazistiske regering i Berlin (1933) var med på zionisternes etnocentriske idéer.

Jenner: Jeg kan sige så meget at Israel bliver mere og mere højreorienteret, og mange af de jøder som er kritiske overfor staten Israel er sjovt nok flyttet til andre lande. Læg dertil at ortodokse jøder får langt flere børn end sekulære jøder, og så er det ikke svært at regne ud hvor Israel har været, og fortsat er på vej hen. Det er rigtigt nok at Zionisme handler om hvorvidt man mener at der skal være et land til jøderne, men der er også zionister som går videre og ønsker et storisrael fra Eufrat til Nilen.

Det er bare for at sige at zionisme i høj grad driver de bosættelser som tilsidesætter internal lov. Præcis af den grund er især mange unge jøder udenfor Israel blevet mere kritiske de senere år.

"selv jødiske grupper anser zionismen som racisme, bl.a. International Jewish Anti-Zionist Network (IJAN)[25]. Zionister og deres støtter påstår at antizionister er antisemitiske."

Der burde nok lige have været tilføjet "nogle" et par gange i den sætning..

"selv nogle jødiske grupper anser zionismen som racisme, bl.a. International Jewish Anti-Zionist Network (IJAN)[25]. Nogle Zionister og deres støtter påstår at antizionister er antisemitiske."

Ja, zionismen i dens ortodokse udlægning er der forståeligt nok en del der vil betragte som racisme og formentlig også nogle der vil mene at det at ønske et jødisk land også er racisme. Og ja, der er en del zionister der vil mene at modstand mod zionisme er antisemitisk.

Det er jo et udtryk for forskelige politiske holdninger. På samme måder som man eksempelvis kan se vanvittigt store forskelle i danske politiske holdninger. Selv inden for de forskellige politiske partier er der jo forskellige holdninger. På samme måder er der forskellige holdninger om zionisme og forskellige udlægninger af zionisme strækkende sig fra at Jøder har ret til en stat til, at alle palæstinensere skal smides ud og Israel gøres meget større.

Nå, så fik Wikipedia-artiklens passager, som ikke lige passer ind i det pro-zionistiske rim, også lige nogle belærende klaps i måsen. Jojo.

Det er bare for at sige at zionisme i høj grad driver de bosættelser som tilsidesætter internal lov. Præcis af den grund er især mange unge jøder udenfor Israel blevet mere kritiske de senere år.

Ja, den ortodoske zionisme. Desværre er det sådan at venstrefløjen og højrefløjen i israelsk politik ikke kan finde ud af at samarbejde (som f.eks. SVM-regeringen i DK). Hverken højrefløjen el. venstrefløjen kan danne flertal uden at tage ortodokse zionister med i regeringen. Disses krav er desværre den apartheidlignende politik man ser i Israel.

Israel har været ved at blive splittet overfor mellem sekulære og ortodokse - heraf de mange store demonstrationer og generalstrejke som har været set op til denne konflikt. De ortodokse har desværre en enorm magt i Israel og forståeligt nok vender mange sig imod denne politik.

Nå, så fik Wikipedia-artiklens passager, som ikke lige passer ind i det pro-zionistiske rim, også lige nogle belærende klaps i måsen. Jojo.

Med baggrund i den kritik vil jeg da gerne tilpasse mit input:

"selv nogle jødiske grupper anser zionismen som racisme, bl.a. International Jewish Anti-Zionist Network (IJAN)[25]. Nogle De fleste Zionister og deres støtter påstår at antizionister er antisemitiske.

Men igen - det kommer jo an på hvilken form for zionisme vi taler om. Er det zionismen i form af, at man mener at man skal efterleve FN´s beslutning om at staten Israel har lov til at eksistere. El. er det zionisme i den form der mener, at væsentlig større dele af Palæstina-området skal være en del af Israel - helst renset for palæstinensere.

Jeg har mødt zionister i begge former. Dem der blot ønsker at leve et normalt ikke-religiøst liv i fred med deres naboer og dem der går ind for en apartheidstat der skal dækkes et væsentligt større områder.

Bemærk nu, at man ikke kan skære alle jøder el. israelere over en kam el. modstandere af Israel på samme måde.

Beklager, at jeg af tidspres bliver nødt til at hoppe ud af diskussionen et stykke tid.