Snak

hvad er undskyldningen så på Vestbredden, hvor Israel (også) ser igennem fingrene med drab på civile palæstinensere? Hvem har provokeret israelerne der?

Det er et ret godt spørgsmål.

Som jeg ikke har set hverken Joakim B. Olsen, Christian Marcussen, Søren Villemoes, Confino, Jaleh, Brian Mørk - eller hvem der nu finder sig på den på pro-israelske og/eller pro-zionistiske blok, være i stand til at svare på.

Volden eskalerede på Vestbredden allerede i starten af 2023 - længe inden 7. oktober - med klapjagt på civile arabere fra bosættere og en klar strategi fra det ekstreme bosætterparti, der sidder i regeringen, om at annektere Vestbredden - hvilket man reelt også påbegyndte.

Jeg tror det kan være vigtigt at fastslå at Netanyahu også er et menneske, som alle os andre. Han er ikke ond, men - som flere andre israelske ... og ikke mindst palæstinensiske ... ledere og toneangivende skikkelser etc., forrået af konditionerne og oplært med konfrontationstænkning - hvilket ofte fører til forstyrrede og destruktive handlemønstre.. Fænomenet er velkendt gennem (verdens)historien.

Han har jo ikke regnet med at Hamas var i stand til at gennemføre så omfattende et angreb.

Nu ved jeg ikke om der er kommet nyt frem, men for nogle uger siden (før jul) kom det frem, at Israel var blevet informeret af egypterne om, at Hamas pønsede på et eller andet. Det valgte de at ignorere.

Der er ingen der har fået mere ud af denne konflikt end Netanyahu, som kun har holdt sig fast med neglene de sidste par år, og hvor det ikke er urealistisk at han ryger i spjældet, så snart han er ude af regeringskontoret.

Ift Jotam Confino, så er der nok en grund til at han truer folk med injurier, når det antydes han er israelsk påvirkningsagent. Han gør ikke noget ved det, formentlig fordi han trods alt godt ved, at det kun er injurier, når det er løgn.

"Nu ved jeg ikke om der er kommet nyt frem, men for nogle uger siden (før jul) kom det frem, at Israel var blevet informeret af egypterne om, at Hamas pønsede på et eller andet."

Flere efterretninger m.m. har længe været kendt. Lyt til bl.a. Ayalon og Halevy, de er (nok) mindst lige så pålidelige og kompetente som journalistikken i massemedierne.

"Der er ingen der har fået mere ud af denne konflikt end Netanyahu, som kun har holdt sig fast med neglene de sidste par år, og hvor det ikke er urealistisk at han ryger i spjældet, så snart han er ude af regeringskontoret."

Enig, en væsentlig faktor. Igen og igen ser vi yderligtgående/magtfuldkomne statsledere forveksle egne problemer/undtagelsestilstande med ´deres´ befolkningers ditto. Eller at der sker en kolportering.

Der kan også være grundlag for at se angrebet d. 7. oktober i et lignende lys. Der var svingende og kontroversiel opbakning til Hamas´ lederskab i også Gaza før angrebet - men idag har Hamas, ligesom Netanyahu et al, bedre basis for at holde magten. Specielt når der tænkes kortsigtet (hvilket der nok i betydelig grad gøres).

@Rigsrevisor

Hvis Hamas har provokeret Israel til at dræbe tusindvis af mennesker i Gaza, hvad er undskyldningen så på Vestbredden, hvor Israel (også) ser igennem fingrene med drab på civile palæstinensere? Hvem har provokeret israelerne der?

Lad mig fastslå, at jeg ikke er tilhænger af Israels besættelse el. politik på Vestbredden. Derudover er der jo også sket en stigning i drab på Vestbredden (udover dem der skete ved opstande, jødiske bosættere etc.). Her er de fleste formentlig relateret til, at Hamas jo også har en begrænset tilstedeværelse på Vestbredden og Hamas også ønsker en opstand her. Antallet af angreb på Israelere og terrorangreb er således steget. Ligeledes er Israelske razzier i flygtningelejre steget og det er flere steder kommet til ildkamp. Der har været flere protester der har udviklet sig voldeligt og i ly af det hele har ekstremistiske bosættere angrebet bl.a. et par beduinlandsbyer.

Konflikten er jo også (i meget begrænset omfang) til stede på Vestbredden.

Lad mig fastslå, at jeg ikke er tilhænger af Israels besættelse el. politik på Vestbredden. Derudover er der jo også sket en stigning i drab på Vestbredden (udover dem der skete ved opstande, jødiske bosættere etc.). Her er de fleste formentlig relateret til, at Hamas jo også har en begrænset tilstedeværelse på Vestbredden og Hamas også ønsker en opstand her. Antallet af angreb på Israelere og terrorangreb er således steget. Ligeledes er Israelske razzier i flygtningelejre steget og det er flere steder kommet til ildkamp. Der har været flere protester der har udviklet sig voldeligt og i ly af det hele har ekstremistiske bosættere angrebet bl.a. et par beduinlandsbyer.

Konflikten er jo også (i meget begrænset omfang) til stede på Vestbredden.

Det er jo fint, at du er imod. Men det er Netanyahus regering jo ikke ligefrem. Er det dit indtryk, at Netanyahu og hans koalition har behov for at blive ´provokeret´ før de ser igennem fingrene med mord begået af bosættere? Det er nemlig ikke rigtigt det indtryk jeg sidder tilbage med. Tværtimod virker det til at bosætterne på Vestbredden skruer op, fordi der er så meget fokus på Gaza, og at de tilsyneladende har luret, at man bare kan sige "men Hamaz" eller "7. oktober", og så forsvare drab på tilfældige civile, kvinder og børn langt væk fra Gaza. Ikke alene bliver det ikke fordømt, men det bliver jo aktivt tiljublet af en masse europæere og danskere, der gerne vil se Israel skrue op, og gerne forvandle Gazastriben til verdens største parkeringsplads. "Israel har ret til at forsvare sig" skal man høre, mens der bliver dræbt flere civile end Hamas-terrorister.

Den israelske regering gør ikke noget, og opmuntrer jo nærmest bosætterne. Så hvem er det der har provokeret israelerne på Vestbredden?

@TheUnitedWay

Jenner: Det er jo ikke kun modstandere af Netanyahu som udtaler at han har ført den politik. Her er hvad Times of Israel skrev den 8. oktober:

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Igennem mange år har Israel (bakket op af Egypten) forsøgt at udsulte Hamas og tvinge dem fra magten. Man har dræbt Hamas-ledere, ført krig mod Hamas og udsultet Gaza til et niveau hvor Gaza blev sammenlignet med en koncentrationslejr.

Israel har så efter mange år erkendt, at man slipper ikke af med Hamas og istedet begyndt at lempe sanktionerne, ført underhåndsforhandlinger med Hamas, tilladt varer og kapital at flyde ind i Gaza, udstedt arbejdstilladelser og stod over for yderligere lempelser. Altså en gradvis løsning af det som palæstinenserne kritiserede Israel for og, et forsøg på at - til en vis grad - normalisere forholdet til Gaza og Hamas.

Det har så også - set fra Natanyahus side - haft den fordel, at der ikke ville komme en to-stats løsning. Der er ingen i verden der vil forhandle med el. understøtte Hamas (udover nødhjælp) end Iran og marionetter. Derfor vil der adrig komme en to-stats løsning med Hamas ved magten, hvilket så har ført til at Netanyahu - efter mange års bekæmpelse af Hamas er begyndt at normalisere forholdet.

Man skal da godt nok være anti-Israel og pro-Palæstina for at udlægge det til, at Israel selv har opdyrket Hamas efter man har forsøgt at smadre dem i så mange år.

Var løsningen så i stedet at fortsætte blokaden af "Verdens største koncentrationslejr"? El. var det konfliktedtrappende at begynde at løsne sanktionerne?

Jeg er så helt enig i, at Natanyahus bagtanke lige så meget har været at det ville modvirke en to-stats løsning. Men der er for fanden da ikke at opdykre Hamas at man begynder at løsne restriktionerne mod "Verdens største koncentrationslejr" - selvom Hamas så udnyttede det til at blive stærkere og begå et terrorangreb mod Israel.

Man skal da godt nok være anti-Israel og pro-Palæstina for at udlægge det til, at Israel selv har opdyrket Hamas efter man har forsøgt at smadre dem i så mange år.

Ligesom det anti-israelske ´Times of Israel´.

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Meanwhile, Israel has allowed suitcases holding millions in Qatari cash to enter Gaza through its crossings since 2018, in order to maintain its fragile ceasefire with the Hamas rulers of the Strip.

Most of the time, Israeli policy was to treat the Palestinian Authority as a burden and Hamas as an asset. Far-right MK Bezalel Smotrich, now the finance minister in the hardline government and leader of the Religious Zionism party, said so himself in 2015.

According to various reports, Netanyahu made a similar point at a Likud faction meeting in early 2019, when he was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state.

"Men der er for fanden da ikke at opdykre Hamas at man begynder at løsne restriktionerne mod "Verdens største koncentrationslejr""

Prisen for at få saudierne hjem via Abraham-aftalerne var at man slækkede lidt på blokaden etc.. Til gengæld ville saudierne trække stikket på kravet om en palæstinensisk stat. Hvis man ignorerer sidstnævnte, kan det måske godt se ud som om at palæstinenserne afslog en god deal/israelsk velvilje.

@Rigsrevisor

Det er jo fint, at du er imod. Men det er Netanyahus regering jo ikke ligefrem. Er det dit indtryk, at Netanyahu og hans koalition har behov for at blive ´provokeret´ før de ser igennem fingrene med mord begået af bosættere? Det er nemlig ikke rigtigt det indtryk jeg sidder tilbage med. Tværtimod virker det til at bosætterne på Vestbredden skruer op, fordi der er så meget fokus på Gaza, og at de tilsyneladende har luret, at man bare kan sige "men Hamaz" eller "7. oktober", og så forsvare drab på tilfældige civile, kvinder og børn langt væk fra Gaza.

Jeg kan kun være enig i kritikken af bosætter på Vestbredden der udnytter Gaza-konflikten til at fordrive palæstinensere. Der arresteres da nogle få bosættere, men ikke mange - og jeg kan kun være enig i, at det er forkasteligt.

Ikke alene bliver det ikke fordømt, men det bliver jo aktivt tiljublet af en masse europæere og danskere, der gerne vil se Israel skrue op, og gerne forvandle Gazastriben til verdens største parkeringsplads. "Israel har ret til at forsvare sig" skal man høre, mens der bliver dræbt flere civile end Hamas-terrorister.

Jeg har ikke (udover meget enkeltstående ekstremistiske tilfælde) set en masse europæere og danskere aktivt tiljuble Israel og ønske at de skruer op. Mon ikke de fleste er kritiske overfor de mange fordrivelser og civile dødfald. Derfor kan man godt mene, at Israel har ret til at forsvare sig.

Ifølge IDF er det iøvrigt ca. hver 3. dræbte i Gaza der er Hamas-soldater (jeg er med på at man skal være kritisk overfor opgørelsen, men der er ikke andre der har opgivet tal der skelner mellem civile og soldater).

Min egen personlige holdning er, at Hamas og ideologien bag, har vist sig ond på et niveau med nazismen (men blot ikke havde kraft til at slå lige så mange jøder ihjel). Min egen personlige holdning er derfor, at man ikke kan opnå en fredsløsning med Hamas og at Hamas har diskvalificeret sig selv som en del af Palæstinas fremtid. En fredløsning kan derfor kun forekomme såfremt Hamas foretager en betingelsesløs overgivelse el. alternativt bliver elimineret.

Jeg finder dog ikke at Israels tilgang hvor man har dræbt omkring 17.000 civile og fordrevet omkring 1,9 mio. mennesker samt skabt sultlignende tilstande i Gaza for at være en tilstedelig metode.

Jeg vil så også påpege, at såfremt Hamas ønsker at beskytte civilbefolkningen kan de blot udlevere gidslerne, overgive de ansvarlige for deres terrorangreb og nedlægge våbnene og kampene vil ophøre.

Den israelske regering gør ikke noget, og opmuntrer jo nærmest bosætterne. Så hvem er det der har provokeret israelerne på Vestbredden?

Jeg mener at lille grad af "provokation" der forekommer på Vestbredden kommer fra primært Hamas-sympatisører som i meget begrænset omfang har angrebet civile og militær. Derudover faren for at de vil gøre det.

Derudover findes en vanvittig bosætterbevægelse som man absolut ikke skrider nok ind overfor.