Snak

@Rigsrevisor

Nu ved jeg ikke om der er kommet nyt frem, men for nogle uger siden (før jul) kom det frem, at Israel var blevet informeret af egypterne om, at Hamas pønsede på et eller andet. Det valgte de at ignorere.

Alle efterretningstjenester får masser af informationer og advarsler jævnligt eller hele tiden. Det handler om at fortolke disse informationer og analytisk sammenholde disse med anden efterretning.

Der er ingen der har fået mere ud af denne konflikt end Netanyahu

Fortæl mig du intet ved om israelsk politik efter d. 7. oktober uden at fortælle mig, at du intet ved om israelsk politik efter 7. oktober. En af de mest useriøse kommentarer i denne tråd - og det siger ikke så lidt ;)

Ift Jotam Confino, så er der nok en grund til at han truer folk med injurier, når det antydes han er israelsk påvirkningsagent. Han gør ikke noget ved det, formentlig fordi han trods alt godt ved, at det kun er injurier, når det er løgn.

Kan du dokumentere denne alvorlige påstand eller er det bare fri fantasi?

"Jeg er også enig i, at Hamas ikke kan være en del af en fremtidig løsning, og at de skal sparkes ud på røv og albuer."

Rigsrevisor, og hvordan med den israelske regering, inkl. de som i lighed med Hamas nok vil kunne dømmes som forbrydere mod menneskeheden; kan disse være del af en fremtidig løsning?

Rigsrevisor, og hvordan med den israelske regering, inkl. de som i lighed med Hamas nok vil kunne dømmes som forbrydere mod menneskeheden; kan disse være del af en fremtidig løsning?

Tillader mig lige at kommentere denne med håbet om at regeringen Netanyahu smides ud på røv og albuer.

Iøvrigt sjovt nok, at du allerede har dømt den israelske regering som "forbrydere mod menneskeheden" - måske en anelse bias her?

Du havde ikke noget imod af forsvare Putin til trods for at ICC har udstedt en arrestordre på ham for "den ulovlige deportation og overførsel af ukrainske børn fra besatte områder i Ukraine til Den Russiske Føderation". Derudover skal vi måske minde om, at Rusland slog flere ihjel i Mariupol end Israel har gjort i Gaza. Her mente du kun at det var et problem - og muligvis en krigsforbrydelse - at Ukraine gemte sig mellem ruinerne og skød derfra - hvilket så tilsyneladende ikke er et problem i Gaza når Hamas gør det.

"og hvordan med den israelske regering, inkl. de som i lighed med Hamas nok vil kunne dømmes som forbrydere mod menneskeheden"

... stod der. Jeg burde i øvrigt også have nævnt Islamisk Jihad samt diverse tilløbere ved angrebet d. 7. oktober.

Flere i denne debat skriver om ukrainske tal, som ikke er verificerede/bredt bakket op af kompetente organer, og udelukkende stammer fra Ukraine selv ... eller estimater fra de vestlige parter i konflikten. Det svarer nogenlunde til at lægge de russiske, eller kinesiske, tal om diverse tab i krigen i Ukraine til grund for en saglig debat. Jeg deltager ikke i dén slags. Og for god ordens skyld skrev jeg forleden at Rusland, i lighed med mange andre lande, bør prøves ved en uafhængig domstol for de anklager, som er rejst mod landets regering o.a. Alle har ... som skrevet vel cirka hundrede gange ... bias, også jeg - og alle bør erkende dette. Og alle bør være lige for loven.

@Wanks

Flere i denne debat skriver om ukrainske tal, som ikke er verificerede/bredt bakket op af kompetente organer, og udelukkende stammer fra Ukraine selv. Det svarer nogenlunde til at lægge de russiske tal om diverse tab til grund for en saglig debat. Jeg deltager ikke i dén slags.

Det er nøjagtig samme metode som benyttes i Gaza, som du accepterer, altså de lokale myndigheders opgivelser - så hvorfor ikke ogå acceptere Ukraines? Det er de lokale muýndigheder der har oplyst tallene. Ukraine oplyser, at 25.000 er blevet dræbt i Mariupol. AP mener på baggrund af optælling af massegrave, at tallet er op til 3x højere.

Stadig er der færre dræbte i Gaza (endnu) end i Mariupol.

Og for god ordens skyld skrev jeg forleden at Rusland, i lighed med mange andre lande, bør prøves ved en uafhængig domstol for de anklager, som er rejst mod landets regering o.a.

Hvorfor så ikke have samme tilgang til Israel i stedet for at du skriver:

og hvordan med den israelske regering, inkl. de som i lighed med Hamas nok vil kunne dømmes som forbrydere mod menneskeheden

Altså lige lade dem blive dømt før du sidestiller dem med Hamas og stiller spørgsmål om den israelske regering kan deltage i en fremtidig løsning af konflikten? Og hvordan havde du forestillet dig en løsning i konflikten uden deltagelse af den Israelske regering? Nå nej - de bliver jo nok dømt for forbrydelser mod menneskeheden.

"Altså lige lade dem blive dømt før du sidestiller dem med Hamas og stiller spørgsmål om den israelske regering kan deltage i en fremtidig løsning af konflikten?"

Som nok vil kunne blive dømt, skrev jeg om parterne. Rusland vil nok også kunne dømmes for en del af de anklager, som er rejst - hvilket jeg flere gange har svaret dig. Men der skal uafhængige domstole til, som på kompetent og uafhængig vis kan bedømme bevisernes stilling. Ligesom vi historisk har gjort dette flere (men langt fra nok) gange.

Jennerdreng, på side 23 i indeværende debat, d. 23. november kl. 15.12, besvarede jeg bl.a. dine spørgsmål iht. sammenligninger af de ukrainske og de palæstinensiske tabstal:

"Jennerdreng, så vidt jeg husker bekræftede FN-talsmænd i juni 2022 at +1300 civile var døde i Mariupol, og at der formentligt var flere tusinde yderligere, men FN har mig bekendt aldrig bekræftet de ukrainske tal, som der var flere af – hvoraf nogle var mere end 20 gange højere end uafhængigt bekræftede.

Aktuelt forventes det i øvrigt af enkelte FN-talsmænd at dødstallet i Gaza er højere end +14.000 (hvilket estimaterne fra bl.a. EMM og internationale nødhjælpsorganisationer understøtter).

Jeg mener, som ofte før nævnt, ikke at FN er noget sandhedsvidne, men institutionen er generelt det mindst ringe vi har. Og enkelte talsmænd (især diverse FN-ambassadører) går jævnligt ud med bøhmænd som ikke har dækning, men i dette tilfælde er der flere FN-chefer og -eksperter, som er enige om +14.000 døde i Gaza ... og som iøvrigt bekræfter at man historisk har fået ret pålidelige tal fra Gazas såkaldte sundhedsministerium. Men selvfølgelig skal det iagttages at sidstnævne er part i sagen, så lad os se hvad der sidenhen måtte vise sig."

Genlæs evt. kommentaren i sin helhed.

Jeg har besvaret mange af de spørgsmål, du gentagne gange stiller. Det gør jeg ikke mere. Respektér dette, og iagttag venligst at jeg stillede Rigsrevisoren et par spørgsmål. Ikke dig.

Igår var det Sydafrika, som fremlagde sin sag ved ICJ-retten; idag var det så Israels tur til at give svar på anklagerne i behandlingen af Sydafrikas begæring om ibrugtagning af såkaldt emergency measures: https://www.youtube.com/watch?v=QxGJfdBi3SM

Jennerdreng - for sidste gang: Jeg har besvaret mange af de spørgsmål, du gentage gange stiller. Det gør jeg ikke mere. Respektér dette, og iagttag venligst at jeg stillede Rigsrevisoren et par spørgsmål. Ikke dig.

Jeg skal beklage hvis jeg kom til at dreje tråden for meget væk fra at Israel og Vesten er the bad guys.

Det er helt i orden at argumentere mod andres synspunkter, men som moderator stiller som betingelse, skal det ske ved at lade argumenter og ræsonnementer vedr. debattens emne(r) mødes og brydes. Ikke ved at gentage de samme spørgsmål og gentagne gange postulere sammenhænge i forhold til andre kommentatorers moral - og i øvrigt ignorere diverse afgivne svar.

https://news.sky.com/video/south-africa-brings-genocide-case-against-israel-at-icj-13046226

Kill the Boer