Snak

Vivek kører Ron Paul-linjen ovf Haley

https://twitter.com/VivekGRamaswamy/status/1722425375202914736

Battle of the brahmins

Pibe, Vivek gik også pænt amok på Biden, Zelensky og flere andre - det var næsten slapstick - men New York Post var (kulturligvis) ikke i tvivl om hvem der slap bedst fra arrangementet.

"Spændende 20 minutter 😉
Forskellen på jødedommen og zionismen.

https://www.youtube.com/watch?v=U2H-F0HVKDY"

OC, tak for henvisningenen til denne ortodokse jøde, som heller ikke rigtigt mener at zionisternes ideologi og verdenssyn stemmer alt for godt med Toraen.

For få dage siden opfordrede sydafrikanerne i øvrigt til at ICC-domstolen udsteder en arrestordre på Netanyahu, ligesom tilfældet er med Putin.

@Tom Wanks

Zionisme kan dække over rigtig meget forskelligt. Hvad mener du med ordet, når du bruger det?

Mold, jeg mener dén bevægelse som med udspring i Hovevei Zion blev en politisk ideologi, baseret på bl.a. Hess´ og Pinzler´s tankegods (der siden blev fremført af bl.a. Herzl og syntetiseret af Weiss). Tænk Ben Gurion, tænk den socialistiske zionisme. En del af dén kritik jeg fremfører udtrykker både postzionismens og den jødiske ortodoksis kritikpunkter.

@Tom Wanks

Ok, din brug af begrebet zionisme vedrører en historisk ideologi. Derfor må din kritik af zionismen ligeledes siges at være af historisk karakter.

Zionisme har udviklet sig utrolig meget siden. Ideologien har forgrenet sig endnu mere end det var for 100-120 år siden og dækker også utrolig mange sæt af tanker og værdier i dag:

Zionisme som i en religiøs-nationalistisk bevægelse, der mener, at kun jøder har ret til at komme til Isreal samt være fuldgyldig borger i staten Israel.

Zionisme som i en ekspansiv ideologi, som mener, at hele Stor-Israel skal underlægges staten og Israel og at andre befolkningsgrupper (palæstinensere, beduiner mfl.) ikke har ret til at bo i dette område.

Zionisme som i personer, der går ind for at staten Israel har ret til at eksistere og at jøder har ret til at bebo dette område.

Zionisme som i personer, der går ind for at jøder har ret til et land et eller andet sted i verden

Osv. osv osv.

Begrebsafklaring vil gavne debatten, når man bruger en så diffus betegnelse som zionisme. Folk i debatterne om Israel-Palæstina.konflikten ved tydeligvis ikke meget om begreber som zionisme og folkedrab.

Mold, som det burde fremgå er min kritik både af historisk, filosofisk-teologisk og politisk karakter. Jeg er helt med på at zionismen, som alle andre ideologiske bevægelser, udvikler og forgrener sig, men nodalpunktet på det filosofiske og teologiske område er kravet om en jødisk/israelsk stat - og iht. politisk praksis dé bestræbelser som skiftende israelske regeringer, bistået af især vestlige magter, har udfoldet mhp. at bevare magtdomænet i Israel/Palæstina.

Jeg er i øvrigt uenig i at zionismen er en ´diffus betegnelse´; der er tale om en ideologi som i sagens natur har bl.a. historiske og filosofiske kompleksiteter, herunder tendenser og strømninger (f.eks. Haam, Buber o.a.) som imidlertid har haft begrænset gennemslag i dén zionisme som har været retningsgivende for udviklingen i/omkring Israel. Tjek herunder Netanyahus referencer til lysets og mørkets børn.

Mener du også at f.eks. Hamas og islamisme er ´diffuse betegnelser´ for en modstandskamp og bestræbelse med mange forgreninger, variationer og formål? Eller er der blot tale om (en) simpel terror(organisation)? En begrebsafklaring i så henseende må vel, af hensyn til en sober debat, være lige så væsentlig for dig, som en ditto iht. zionismen er.

@Wanks

dén zionisme som har været retningsgivende for udviklingen i/omkring Israel.

Hvad mener du så det er for en forgrening af zionismen? For nu at benytte Molds beskrivelse:

Zionisme som i en religiøs-nationalistisk bevægelse, der mener, at kun jøder har ret til at komme til Isreal samt være fuldgyldig borger i staten Israel.

Zionisme som i en ekspansiv ideologi, som mener, at hele Stor-Israel skal underlægges staten og Israel og at andre befolkningsgrupper (palæstinensere, beduiner mfl.) ikke har ret til at bo i dette område.

Zionisme som i personer, der går ind for at staten Israel har ret til at eksistere og at jøder har ret til at bebo dette område.

Zionisme som i personer, der går ind for at jøder har ret til et land et eller andet sted i verden

Alle ovenstående må jo siges at være repræsenteret i zionismen i Israel. Du henviser til Netanyahus udlægning af zionismen - lysets og mørket børn - (som der jo har været store protester og generalstrejke imod). Er det denne zionisme du taler om?

"Den zionisme der har været retningsgivende for udvikling i/omkring Israel" har jo været forskellig afhængig af om der har været en venstre- el. højreorienteret regering og (desværre) også af de ortodokse jøders indflydelser på disse.

Ifølge AP er nogle Palæstinenser begyndt at vende sig mod Hamas offentligt, hvilket ville være utænkeligt for en måned siden:

På tværs af Gazastriben er der en dominerende følelse af desperation.

Nogle palæstinensere er tilmed begyndt at udløse deres vrede mod Hamas i form af fornærmende tilråb og slag – scener, som ville være utænkelige for bare en måned siden.

Det fortæller lokale vidner til nyhedsbureauet AP.

»Overalt, hvor man bevæger sig, ser man spænding i folks øjne,« siger Yousef Hammas, som er nødhjælpsarbejder i den norske flygtningehjælp (NRC) i den sydlige by Khan Yunis.

Fire palæstinensere, som befinder sig på tværs af enklaven, har talt med AP på betingelse af anonymitet: De fortæller om flere, der er begyndt at udfordre Hamas´ autoritet.
En mand har angiveligt smadret en stol ned i hovedet på en embedsmand fra Hamas, efter at vedkommende irettesatte ham for at springe en brødkø over.
Vrede folkemængder har i et andet område ifølge vidner kastet sten efter Hamas-politiet.
Hundredvis af mennesker – som opholder sig på et FNs tilflugtsteder – har midt om natten råbt skældsord mod Hamas.
En ung mand skubbe sig gennem menneskemængden under en pressekonference tirsdag og forstyrrede Iyad Bozum, som er talsmand for det Hamas-kontrollerede indenrigsministerium.
»Må Gud stille jer til ansvar, Hamas!,« råbte manden, mens han rystede med sin bandageret hånd.

Selvom det er enkeltstående begivenheder giver det lidt håb, Hamas må også have utroligt svært ved at styre noget i Gaza samtidigt med krigen mod Israel.

Andre positive udviklinger er Hezbollah der ikke erklærede krig med Israel, og at der ikke sker en optrapning nordpå i Israel, slutteligt så har Israel nu aftalt humanitære korridorer 4 timer hver dag, et skridt fremad, mindre end håbet der indvolverede gidselfrigivelser og våbenhvile men et skridt fremad dog.

Jennerdreng, den dominerende retning er at jøderne har ret til en stat og til at være en politisk magt, som kan definere rettighederne for palæstinensere/arabere i området - og så findes der variationer over dette tema ... herunder personer (i klart mindretal), som ikke insisterer på at den jødiske stat nødvendigvis skal ligge i Israel (vi så tidligt bl.a. Herzl være åben for dén tanke, som imidlertid led skibbrud til fordel for zionistisk konsensus om den nuværende beliggenhed, hvilket der fortsat er konsensus om). Politisk har vi set at et militant forsvar (samt angreb) for de proklamerede rettigheder bestemt indgår i denne konsensus ... og at hverken en- eller tostatsløsninger, som indebærer kompromisser fra israelsk side, i praksis kan komme på tale (ifm. tostatsløsningen blev den eneste israelske præsident, som tog skridt i denne retning, som bekendt myrdet (Rabin 1995)).

"Andre positive udviklinger er Hezbollah der ikke erklærede krig med Israel, og at der ikke sker en optrapning nordpå i Israel"

Øvrige væsentlige aktuelle udviklinger:
- Israelerne bombede massivt i det sydlige Libanon forleden; dette kan meget vel optrappe de igangværende militære udvekslinger ved den nordlige israelske grænse.
- Der har været protester foran Netanyahus private bolig, som adresserer at hans/regeringens varetagelse af israelsk sikkerhed den 7. oktober var under al kritik. Polls tilkendegiver at 3/4 af de israelske vælgere mener at han bør gå af.
- Amerikanerne kan ikke overtale flere mellemøstlige stater til at acceptere den igangværende, israelske krigsførsel; heller ikke pause-indslagene.
- Der foreligger nu meldinger fra Gazas sundhedsmyndigheder om at flere end 10.000 civile er slået ihjel i Gaza, herunder 4.000 børn. Over 100 civile palæstinensere skulle være slået ihjel på Vestbredden.
- Tyrkerne og iranerne har indledt tæt dialog; begge parter har erklæret at de ikke kan acceptere en fortsættelse af israelernes nuværende kurs og kræver en våbenhvile, som reelt kan bremse den igangværende, humanitære katastrofe.