Snak

@Jenner

Kan du ikke holde dig til at snakke fodbold i diverse fodboldrelaterede tråde? Hvis du bliver ved med at bruge krudt på denne her tråd, så frygter jeg at du en dag render ind i et permanent ban fra bold.dk og det ville være synd for FCN-tråden.

Blot en opfordring/bøn herfra.

Jeg vil være meget påpasselig med at ukritisk sluge den information som kommer fra IDF. Det er om noget er partsindlæg, på linje med Hamas.

Der er udarbejdet en detaljeret video af IDF. Derudover har AP og Reuters været i tunnelen, taget billeder og reportage.derfra. Desuden israelske medier som vist i linket ovenstående.

Jennerdreng, ærgerligt at du ikke kan henvise til en konkret, tilgængelig kilde og at din indskydelse ikke relaterede sig til den sag jeg omtalte.

Jeg henviste til en åben kilde og at Hamas har haft en tunnel med data- og efterretningsagenter direkte under UNRWA med strømforsyning herfra er vel relevant i diskussionen om hvorvidt UNRWA er infiltreret af Hamas, og at du forsøger at tilbagevise det.

Med al den tid du har til rådighed kan du velsagtens derudover sagtens finde dokumentation hos Reuters og AP.

@wanks

Iht. polemikken om Hamas´ skyld/ansvar for de israelske gengældelseshandlinger, minder jeg om at angrebet d. 7. oktober, som udløste Israels igangværende angreb på bl.a. Gaza, også var forårsaget af israelske undertrykkelser og aggressioner.

Her er det da lige før, at du toner rent flag og mener at Hamas terrorangrebet var OK.

Hvis jeg må minde om, at Israel var ved at løsne blokaden, acceptere Hamas og dette altså var Hamas svar herpå.

"Jeg henviste til en åben kilde og at Hamas har haft en tunnel med data- og efterretningsagenter direkte under UNRWA med strømforsyning herfra er vel relevant i diskussionen om hvorvidt UNRWA er infiltreret af Hamas, og at du forsøger at tilbagevise det."

Jennerdreng, du responderede indledningsvist på min reference til at flere, i Vesten ansete, medier/aviser har gennemgået det israelske dossier, som hævdes at dokumentere at de konkret anklagede UNRWA-ansatte i virkeligheden er Hamas-terrorister ... og at de pgl. medier/aviser ikke vurderer at dossieret dokumenterer påstandene. Længere var den sådan set ikke. Hvis du har information som vedrører dossieret og sagligt kan berettige at mange vestlige stater abrupt suspenderede støtten til UNRWA, er den naturligvis højest relevant i bemeldte sammenhæng.

"Her er det da lige før, at du toner rent flag og mener at Hamas terrorangrebet var OK."

Beskrivelser af kausale sammenhænge er ikke lig med legitimering af noget som helst, apropos det jævnligt turnerede krav om et minimum af akademisk udsyn og rationel tænkning.

"Hvis jeg må minde om, at Israel var ved at løsne blokaden, acceptere Hamas og dette altså var Hamas svar herpå."

Du gentager ihvertfald din tidligere påstand om at palæstinenserne havde udsigt til forbedringer, selvom mindre sænkninger af blokaden og ´accept af Hamas´ på ingen måde adresserer det samlede problemkompleks, som havde udviklet sig for palæstinenserne. Jeg minder derfor lige om at vi tidligere (se side 46 i indeværende debat) har drøftet dette spørgsmål, og da skrev jeg bl.a. følgende til dig:

”Israels normalisering med Saudi-Arabien lod spørgsmålet om en palæstinensisk statsløsning ude af betragtning, da saudierne skulle opgive deres mangeårige krav om en sådan som forudsætning for anerkendelse af Israel. Palæstinenserne ville ganske rigtigt, i medfør af krav fra saudierne, kunne få nogle mindre forbedringer, men i manges øjne var den svindende udsigt til en statsløsning ret afgørende.

Kræfterne bag angrebet d. 7. oktober var muligvis motiveret af at det palæstinensiske statspørgsmål var på vej i verdens glemmebog, at normaliseringsprocesserne via Abraham-aftalerne ville reducere antallet af mellemøstlige støtter til den palæstinensiske stat, at et stigende antal bosættere flyttede ind i Vestbredden og at der var et stigende antal konflikter med israelsk militær og politi. Had og hævntørst spillede givet også ind. Nogle iagttagere omtaler også at de gentagne konflikter omkring al-Aqsa moskéen medvirkede og at gidseltagningen var både en taktik samt et brutalt ´svar´ på de mange mindreårige og voksne palæstinensere, som fængsles i Israel og ikke får en fair rettergang m.m. Formentligt er der flere/mange sammenfaldende årsager.”

Men en lidt mere nuanceret tilgang istedet for en enøjet Hamaspropaganda ville klæde dig - særligt når du forsøger at kamuflere den som "informative artikler".

Nu leverer LRB og Axios åbenbart "enøjet Hamas propaganda."

Du stiller store krav til andres kilder, Jenner.

Men OK, dit had til Vesten, dine manglende akademiske kompetencer, skjult i en opstyltet flomvunden Erasmus Montanus tilgang, gør det måske for stort et forlangende?

Og du elsker Vesten så meget, at du vil lade døren til Europa stå åben for det Globale Syds forhutlede masser.

De samme mennesker, du gerne vil beskytte Israel mod med en Big Beautiful Wall.

Nu leverer LRB og Axios åbenbart "enøjet Hamas propaganda."

Du stiller store krav til andres kilder, Jenner.

Nej, det vil de ikke falde ind under normalt. Det var mere et hint til Wanks der kune bringer kilder der tager Hamas parti, hvilket LRB gør i dette tilfælde. Samlet set vil LRB være mere væsentlig mere nuanceret end Wanks - heldigvis.

"Tager Hamas´ parti" ved at give udtryk for et syn på konflikten, der formentlig er det gængse blandt palæstinenserne. Du er en sand mester i nuancer, når det gælder Israel.

"Tager Hamas´ parti" ved at give udtryk for et syn på konflikten, der formentlig er det gængse blandt palæstinenserne. Du er en sand mester i nuancer, når det gælder Israel.

Wanks tager jo netop ikke parti men, forestiller at præsentere en objektiv videnskabelig sandhed - desværre så kun den ene side af sagen, hvilket så gør det til fake news. Fint at man hader Vesten så meget at man kan komme til at holde af præstestyret i Iran, Assad, Hamas, Putin etc. - men så stå dog ved at det er hvad man gør.

Jeg har stor respekt for forskelligartede holdninger hvor uenig jeg end måtte være i dem - hvis man så bare ville stå ved dem istedet for at forsøge at iklæde det en el. anden pseudo-videnskablig indbinding og præsentere det som fakta.

Din egen påståede saglighed leder åbenbart til bizarre påstande, som nu at LRB skulle producere Hamaspropaganda.

Og igen, lad være mere at foregive at være Vestens store forsvarer. Israelerne skal efter din mening have en Big Beautiful Wall, men hvis en ungarer, en svensker eller en franskmand ønsker noget tilsvarende, så er han ikke stueren, og du forlanger censur og det, der er værre.

Din egen påståede saglighed leder åbenbart til bizarre påstande, som nu at LRB skulle producere Hamaspropaganda.

Nej, jeg påstår når Wanks konsekvent kun udvælger indlæg der hylder den ene part i sagen, bliver det Hamas-propaganda. I dette tilfælde var det en artikel fra det normalt fornuftige LRB der lagde ud med at fastslå om Israels formål at, "Gaza would be destroyed and the Israeli flag planted in its ruins. Soldiers would record a constant stream of videos in which they documented and celebrated driving Palestinians from their homes.

Hvis man udelukkende bringer den slags indlæg, bliver det ensidigt og propaganda. Det konkrete indlæg opponerede jeg imod, at Wanks fremstillede som informativt fremfor at vedstå, at det var en subjektiv analyse - ligesom der kan forekomme subjektive analyser den anden vej.

Og igen, lad være mere at foregive at være Vestens store forsvarer. Israelerne skal efter din mening have en Big Beautiful Wall, men hvis en ungarer, en svensker eller en franskmand ønsker noget tilsvarende, så er han ikke stueren, og du forlanger censur og det, der er værre.

Jeg vil mene, at DK og EU har en balanceret og fornuftig grænse- og immigrationspolitik. Når jeg er fortaler for en mur mellem Israel og Palæstina er det af bitter nødvendighed som led i en fredsløsning. Derudover kan Vesten kritiseres for mangt og meget - dog ikke på samme niveau som f.eks. præstestyret i Iran, Assad, Hamas og Putin hvis politik jeg ikke anser som et alternativ. Skulle nogen mene det anderledes er det fint - så længe de vil stå ved det.

Herudover er tråden her efterhånden ved at have udviklet sig til et bizart lavt niveau og jeg har hverken tid el. lyst til at besvare alle henvendelser.