Snak

"Måske var det en idé at Wanks forholdt sig til svarene på sit tdilgere spørgsmål"

Enhver, som måtte tvivle på at jeg har responderet på de saglige svar/meninger som fra forskellig side uopfordret indløb til mit spørgsmål til Mads Thomsen, kan selv læse tilbage. Og det var så i denne omgang den sidste stump tid, jeg vil anvende på at korrigere diverse påstande fra dén kant.

@Wanks

Havde håbet på mere end bare to navne, hvor jeg så selv skal søge efter hvad de har sagt omkring krigen (som er rigtig meget).
Altså et link, hvor man kunne vurdere kilden lidt mere.

Kan dog forstå at Istael vat advaret om det.

Valverde, her er israelske Ynet´s publikation af Zeyton og Bergmans rapport om angrebets første timer: https://w.ynet.co.il/yediot/7-days/time-of-darkness

Haaretz har også publiceret artikler, hvor flere militser og vidneberetninger om et virvar af civile medvirkende i angrebet beskrives ... mens israelske Apache-helikopterpiloter (som refereret af bl.a. Bergmann og Zeyton), observerede mange bevæbnede civile i specielt angrebets anden bølge.

En Wikipedia-artikel om angrebet indledes i øvrigt på denne vis:
"On 7 October 2023, the paramilitary wings of Hamas, Palestinian Islamic Jihad, PRC, PFLP and DFLP launched a series of coordinated armed incursions into the Gaza envelope of neighboring Israeli territory."
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Hamas-led_attack_on_Israel

Wanks, hvad er det du mener linket til ynet dokumenterer?

Jeg tænker det viser hvor meget IDK er i vildrede, men derudover er der da ingen indikationer af at andre end Hamas står bag det koordinerede angreb eller har jeg overset noget i linket?

MikMik, måske overser du bl.a. følgende passage i artiklen:
"Efter skyderiet peger Apache-piloterne næsen mod vest - og for deres øjne afsløres et skræmmende syn: en enorm menneskelig sværm af mennesker, der strømmer gennem hullerne mod sydens bebyggelser. Set i bakspejlet vil det stå klart, at dette er den anden bølge af raiders – den første bestod mest af Nokhaba-terrorister og Palæstinensisk Jihad – som også omfatter bevæbnede civile"

Det er hævet over enhver tvivl at Hamas var en ledende kraft i angrebet, men pointen (hvis du ikke har fulgt konteksten) er at mange andre (herunder civile) også deltog, og at andre militser har medvirket til både organiseringen og udførelsen.

Der ligger i øvrigt 1-2 ubesvarede spørgsmål fra mig til dig længere tilbage i indeværende debat.

Jeg tænker Hamas er den eneste organiserede deltager i angrebet, men er nysgerrig på om det forholder sig anderledes. Er "Nokhaba-terrorister" ikke bare Hamas der angriber fra/mod Nokhab. Det er ikke en bevægelse jeg har hørt om før, eller kan finde noget om, men gør mig gerne klogere herpå. Jeg kan heller ikke lige finde gruppen Palæstinensisk Jihad, som trods alt også kunne være en henvisning til Hamas (det er trods alt en masken oversættelse fra Hebraisk…)  Hvis du ligger inde med dokumentation eller links der faktisk bekræfter at Hamas har inddraget andre organisationer i deres forberedelse og eksekvering, så er det da super interessant, omend ekstra pinligt for Israelsk efterretningsvæsen.

Var det om folkedrab? Den behøver vi ikke genoptage...

Det er hævet over enhver tvivl at Hamas var en ledende kraft i angrebet, men pointen (hvis du ikke har fulgt konteksten) er at mange andre (herunder civile) også deltog, og at andre militser har medvirket til både organiseringen og udførelsen.

Man skal måske hertil tilføje, at hele operationen var afstemt med, og godkendt af Iran. The Wall Street Journal konkluderer således, at Terrorkrigen mod Israel er iransk sponsoreret og dirigeret af ayatollaherne i Teheran: https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25?mod=djemalertNEWS

Ifølge avisen er selve angrebet udviklet og planlagt udelukkende af Hamas blandt ganske få deltagere men, forelagt for og godkendt af Iran, Hizbollah, Islamisk Jihad, PFLP (Folkefronten til Palæstinas befrielse). De nærmere og præcise detaljer samt datoen for angrebet skulle dog i detaljer kun være forelagt - og godkendt af - Iran.

Iran skulle ligeledes have bidraget til udviklingen af angrebet.

USA har ifølge NBC News øvrigt foretaget et cyberangreb mod et iransk skib ud for Yemen som USA beskylder for, at indsamle data om fragtskibe og sende til Houthierne som de bruger til at angribe fragtskibe.

Iran benægter at dette er hvad radarskibet foretager sig. Det jagter i stedet pirater påstår Iran: https://www.nbcnews.com/news/investigations/us-conducted-cyberattack-suspected-iranian-spy-ship-rcna138638

MikMik, det undrer mig at du ikke kan lokalisere info om Islamisk Jihad m.fl. og dermed konstatere at de er selvstændige, organiserede entiteter (som historisk også har konfliktet indbyrdes), for der er ret let tilgængelig info herom i diverse netleksika m.m..

Brug evt. dén wikipedia-henvisning (som også viser at flere andre end Hamas medvirkede til ihvertfald eksekvering af angrebet) jeg gav til Valverde; via denne kan du let finde henvisninger til ihvertfald nogle af de pgl. militser. Du kan evt. også tjekke bl.a. den amerikanske terrorliste.

Længere tilbage spurgte jeg bl.a. hvad du mener at målet/målene med angrebet d. 7. oktober var. Vi er enige om at der ikke foreligger grundlag for at hævde et folkedrab i Gaza.

"Man skal måske hertil tilføje, at hele operationen var afstemt med, og godkendt af Iran. The Wall Street Journal konkluderer således, at Terrorkrigen mod Israel er iransk sponsoreret og dirigeret af ayatollaherne i Teheran: https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25?mod=djemalertNEWS"

Hertil bør føjes at både Blinken og IDF-talsmænd, mens WSJ kørte pgl. historie, understregede at man ingen beviser havde for Irans medvirken. Le Monde, NYT og Reuters m.fl. bragte i nogenlunde samme periode artikler med andre konklusioner end WSJ; jeg henviste til bl.a. Reuters´ længere tilbage i debatten.

Måske har Iran, eller visse kræfter i Iandet, bidraget og/eller nikket godkendende til angrebet d. 7. oktober - og hvis der nu foreligger beviser for dette, vil det være svært relevant at henvise til her i debatten. Realpolitisk er der en række faktorer, som taler for at Iran ihvertfald næppe ønsker sig en regional krig - og Foreign Policy bragte i december 2023 en analyse som indkredser syv grunde til dette: https://foreignpolicy.com/2023/12/04/iran-hamas-gaza-israel-regional-war/

Analysen berører i sagens natur også relationen mellem Iran og Hamas, som bl.a. får denne omtale: "Fourth, contrary to the conventional wisdom, neither Hamas nor even Hezbollah is Iran’s proxy; it would be more accurate to think of them as Iran’s nonstate allies. There is no top-down relationship between Tehran and Hamas. Even as Hamas aligns its actions with Iran, its approaches could diverge, as they notably did during the Syrian civil war when Hamas supported the Sunni anti-Assad rebels."