Snak

MikMik, du har efterspurgt henvisninger som bl.a. sandsynliggør at andre end Hamas var involverede i angrebet - og sådanne har du fået en række af. Din personlige forvirring iht. (Palæstinensisk) Islamisk Jihad er ikke noget argument for at underkende/mistænkeliggøre bl.a. artiklen fra Ynet, men det kunne være interessant om du selv begyndte at argumentere, evt. med kilder, for at en række internationale/vestlige/israelske medier og iagttagere tager fejl, når de omtaler andre militser end Hamas´ medvirken i angrebet. Jeg mener ikke, og har intetsteds skrevet, at WSJ tager fejl i sin omtale af at Islamisk Jihad og PFLP deltog i angrebet, men jeg har argumenteret for hvorfor WSJ´s teori om Irans involvering ikke kan udpeges som dokumentation herfor. Mht. betalingsmuren for pgl. artikel, så lagde jennerdreng citater ud fra artiklen, som omtaler andre militser end Hamas.

@Wanks

Her er i øvrigt hvad Hamas officielt meldte ud for nogle uger siden: https://www.lbcgroup.tv/uploadImages/ExtImages/Images2/Our%20Narrative-Operation%20Al-Aqsa%20Flood-Web_compressed%20%281%29.pdf

Nå, nu begynder Wanks så også at dele officielt pressemateriale fra Hamas. Her kan man bl.a. læse at terrorangrebet var en defensiv operation. At Hamas ikke angreb civile. At de dræbte civile primært er dræbt af Israel. Et klip fra materialet:

Avoiding harm to civilians, especially children, women
and elderly people is a religious and moral commitment
by all the Al-Qassam Brigades’ fighters. We reiterate
that the Palestinian resistance was fully disciplined and
committed to the Islamic values during the operation
and that the Palestinian fighters only targeted the
occupation soldiers and those who carried weapons
against our people. In the meantime, the Palestinian
fighters were keen to avoid harming civilians despite
the fact that the resistance does not possess precise
weapons. In addition, if there was any case of targeting
civilians; it happened accidently and in the course of
the confrontation with the occupation forces

Det passer så ikke helt godt med de videoklip som Israel har forevist international presse, primært fra Hamas-soldaters bodycameras, for at fakta ikke skulle glemmes. Her er ni nedslag fra den internationale presses gengivelser: :

* En Hamas-tilhænger skriger »Allahu akbar« – gud er stor – mens han, med noget der ligner en skovl, angiveligt forsøger at halshugge en såret mand, der ligger og vrider sig på jorden.
* En far og to mindre børn ses løbe for livet i undertøj. De har kurs mod, hvad der formentlig er et beskyttelsesrum. En Hamas-tilhænger kaster en håndgranat ind i deres skjul. Det dræber angiveligt faren og sårer hans to sønner. Sønnerne skriger og løber tilbage til deres hjem. »Far er død, det var ikke en spøg,« siger den ene søn. Den anden skriger: »Jeg ville ønske, jeg var død«. Imens drengene råber efter deres forældre, tager en Hamas-tilhænger roligt en flaske vand fra familiens køleskab og drikker den.
* En Hamas-tilhænger går ind i et hus, hvor en lille pige ses gemme sig under bordet. Efter lidt kort snak mellem terroristerne skyder og dræber de pigen.
* Terrorister ses sætte ild til et hus.
* Billeder af en halshugget israelsk soldat og en baby og barn, der er brændt til ukendelighed.
* Flere døde ses i vejkanten, efter at Hamas har henrettet dem i deres biler. Deres lig bliver slæbt ud på vejen, mens tilhængerne råber »Allahu akbar«.
* En Hamas-tilhænger ringer til sine forældre og siger: »Jeg dræbte ti jøder med mine egne hænder. Tjek din WhatsApp! Jeg har sendt dig billederne«. I opkaldet siger han, at han ringer fra en telefon, der tilhørte en kvinde, som han netop har dræbt.
* Blodige lig på en musikfestival bliver smidt på jorden, mens Hamas-tilhængere jubler.
* Et kvindeligt gidsel i håndjern bliver slæbt ud af en lastbil og trukket ud i en jublende folkemængde. Hun får at vide, at hun nu er i Gaza.

Derudover fastslår materialet som Wanks, bl.a. at man behandler gidsler godt - hvilket så ikke passer helt med frigivne gidslers beretninger om bl.a. fortsatte voldtægter i tunnelerne.

Der er talrige andre eksempler på fuldstændigt vanvittige fordrejninger i materialet, der hænger godt sammen med Wanks synspunkter her i tråden. Men nu ved vi da hvor Wanks har det fra - hvor langt kan du synke?

Jeg forstår ikke rigtig, at denne tråd kan fortsætte hvis man deler den slags.

"Nå, nu begynder Wanks så også at dele officielt pressemateriale fra Hamas. Her kan man bl.a. læse at terrorangrebet var en defensiv operation."

Mussen og andre citerer nogle rabiate udsagn fra Hamas-folk, og hvis vi skal lægge udtalelser fra Hamas selv til grund for en vurdering af hvad dens mål måtte være, er anden information fra/om denne part bestemt også relevant. Og naturligvis kan dén slags materiale bringes, ligesom materiale fra enhver part i konflikten kan inddrages, såfremt det har relevans ...og naturligvis vil både udtalelser og materialer fra parterne indeholde propganda (dette er et grundvilkår for debatten). Jeg har også tidligere henvist til Hamas´ svar på det israelske forslag til en midlertidig våbenhvile - og dette svar har naturligvis også relevans for en forståelse af krigsudviklingen m.m., selvom det - ligesom de israelske input - tager udgangspunkt i en partisk udlægning af sammenhængene. Men opfordringer til censurering/eksklusion af bestemte parters input er bestemt ikke ny - og spiller som ofte nævnt knap så godt sammen med vores erklærede tradition for en fri og åben debat.

Justitsministeren har tidligere bedt politiet om at have "skærpet opmærksomhed" på ytringer om billigelse af terror, som kan være strafbare. At dele forvansket Hamas-propaganda der benægter Hamas terrorhandlinger og beskylder Israel for selv at stå bag, ligger måske ikke inde "billigelse af terror" - men det er da tæt på.

Jeg hopper ud og lader Wanks fortsætte sin virkelighed.

Selvfølgelig er det for dig at se ´tæt på´ billigelse af terror, Jennerdreng - ligesom du f.eks. forleden mente at WSJ-artiklens teorier, som du bragte uden at tage forbehold for at WSJ er en Iran-kritisk kilde (jvf. bl.a. dine hyppigt fremførte krav om at der tages forbehold når Israel-kritiske kilder bringes), gav grundlag for at konkludere at Iran var impliceret i angrebet d. 7. oktober. Hav det godt.

Der er mange eksempler på hvor tilspidsede debatterne om konflikten kan blive...

https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=That+was+a+mistake+mehdi


Heldigvis er der eksempler på det modsatte.

HTU, jeg synes at Regevs reaktion på Mehdis afbrydelser er forståelig - og at han har en pointe i at Mehdi nogle gange søger bestemte svar og negligerer det israelske perspektiv. Samtidig er det også åbenlyst at Regev overspringer nogle væsentlige pointer/spørgsmål, hvilket sikkert blot får Mehdi endnu mere op på mærkerne.

Mehdis show blev i øvrigt stoppet på MSNBC, efter en række kontroversielle interviews, og siden forlod han stationen.
https://apnews.com/article/msnbc-mehdi-hasan-quit-823b6b16d7ab5057cccaf625e0a76ac6

Altså, det er OK på bold.dk, at dele pressemateriale fra en terrororganisation der forsvarer et af verdenshistoriens værste terrorangreb og kommer med konkrete forkerte oplysninger - herunder beskylder Israel for selv at have dræbt jøder i terrorangrebet, og fortæller at Hamas ikke angreb civile - som "et relevant indspark" i debatten.

Fint nok - den må jeg jo så tage til efterretning.

Over and out - men så kan Wanks stillingtagen til konflikten da vist heller ikke udpensles tydligere.

Der er tilsyneladende nu dukket seriøst materiale, som stiller én af de af Israel anklagede UNRWA-ansatte i et noget mistænkeligt lys, op.
https://www.washingtonpost.com/investigations/2024/02/16/unrwa-video-oct-7-israel/
https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-02-18-opsigtsvaekkende-video-kan-give-israel-ret-i-anklager

Et medlem af det israelske krigskabinet varsler angiveligt at Ramadanen er gidseltagernes deadline for udlevering af de tilbageværende gidsler; ellers går landoperationen i Rafah igang. Dog har Netanyahu, som sejler i et betydeligt stormvejr, ikke meldt nogen tidshorisont ud, så det afventes fortsat hvad der kommer til at ske i området.
https://abcnews.go.com/International/wireStory/israel-strikes-gaza-us-block-cease-fire-resolution-107325883
https://www.aljazeera.com/gallery/2024/2/18/palestinians-live-in-scarcity-in-rafah-as-israeli-ground-assault-looms

Egypterne, hvis regering fornyligt har omtalt at man vil genoverveje fredsaftalen med Israel hvis Rafah angribes, er ifølge bl.a. Al Jazeera igang med at etablere en bufferzone ved Gazas sydlige grænse.
https://www.aljazeera.com/news/2024/2/16/satellite-photos-show-egypt-building-gaza-buffer-zone-as-rafah-push-looms
https://apnews.com/article/israel-egypt-peace-treaty-hamas-war-rafah-46df917a975ed4c4f88d5de01a8508e0

Interessant udvikling:

https://www.reuters.com/world/middle-east/iraqi-armed-groups-dial-down-us-attacks-request-iran-commander-2024-02-18/

"BAGHDAD, Feb 18 (Reuters) - A visit by the commander of Iran´s elite Quds Force to Baghdad has led to a pause in attacks on U.S. troops by Iran-aligned groups in Iraq, multiple Iranian and Iraqi sources told Reuters, saying it was a sign Tehran wants to prevent a broader conflict.
Esmail Qaani met representatives of several of the armed groups in Baghdad airport on Jan. 29, less than 48 hours after Washington blamed the groups for the killing of three U.S. soldiers at the Tower 22 outpost in Jordan, the sources said."

"No attacks on U.S. forces since Feb. 4"

"Qaani, whose predecessor was killed by a U.S. drone near the same airport four years ago, told the factions that drawing American blood risked a heavy U.S. response, 10 of the sources said.
He said the militias should lie low, to avoid U.S. strikes on their senior commanders, destruction of key infrastructure or even a direct retaliation against Iran, the sources said.
While one faction did not initially agree to Qaani´s request, most others did. The next day, elite Iran-backed group Kataib Hezbollah announced it was suspending attacks."!

Ligner USAs troværdige trussel om at angribe leder i militserne og evt. (hvis Iran eskalerer yderligere) mål i Iran har haft den ønskede effekt.