Snak

Tom Wanks:

En såkaldt ’Gaza stat’ har mig bekendt aldrig været et hovedmål for Hamas, hvis vi iagttager de historiske chartre samt mange udtalelser fra ledelsen. Disse har, groft sagt, penduleret mellem udslettelse af Israel (via bl.a. ’permanent’ krigsførelse), martyriet samt ambitionen om en palæstinesisk stat iht. 1967-grænserne. Vi har været omkring også dette tema i debattens begyndelse. Her er i øvrigt hvad Hamas officielt meldte ud for nogle uger siden: https://www.lbcgroup.tv/uploadImages/ExtImages/Images2/Our%20Narrative-Operation%20Al-Aqsa%20Flood-Web_compressed%20%281%29.pdf

Iht. din omtale af en såkaldt ’Gaza stat’ stillede Vincent Gigante forleden i øvrigt nogle relevante, men fortsat ubesvarede, spørgsmål, som relaterer til ovenstående.

Morisont svarede meget godt, med en forklaring af hvordan tilbagetrækningen fra Gaza var et skridt mod to statsløsning og den anden politiske situation i Israel den gang. Igen jeg svarede på du sagde Israel ikke havde taget nogen skridt mod to statsløsning hvilket Gaza tilbagetrækningen klar demonstrerer.

Du valgte ikke at svare på denne del:

"observerede mange bevæbnede civile i specielt angrebets anden bølge."

Kan du ikke lige forklare hvordan man bevæbnet kan være med i et terrorangreb og stadig være civil? Det sætter ihvertfald nyt lys på de "civile tab" i Gaza

Det er vel rimeligt relevant, for at vurderer konsekvenserne af de civile tab i Gaza, om Gazas civile deltog i det største terrorangreb mod Israel i lang lang tid, eller hvad mener du?

Morisont svarede meget godt, med en forklaring af hvordan tilbagetrækningen fra Gaza var et skridt mod to statsløsning og den anden politiske situation i Israel den gang.

Det kan vel ikke kaldes et skridt imod en tostatsløsning når der skete en endnu større udvidelse af bosættelserne på Vestbredden?

Jeg kunne forstå argumentet hvis det ikke havde været tilfældet.

TUW, nogenlunde enig i det første du skriver; det var også derfor jeg henviste Mussen til bl.a. Vincent Gigantes kommentar, som gjorde opmærksom på skismaet iht. Vestbredden.

I øvrigt indebar Israels opgivelse af besættelsen af Gaza ingen signifikante initiativer til andet end at det såkaldte selvstyre (igen) blev relativt funktionelt, hvilket i praksis udtrykte en art normalisering af tingenes tikkende tilstand. Israels iværksættelse af blokaden og bl.a. Olmert-regeringens tilbageholdelse af midler til Gaza efter Hamas’ valgsejr i 2007 bør nok heller ikke ignoreres i diskussionen af de historiske sammenhænge.

"Det er vel rimeligt relevant, for at vurderer konsekvenserne af de civile tab i Gaza, om Gazas civile deltog i det største terrorangreb mod Israel i lang lang tid, eller hvad mener du?"

Det er det bestemt, Mussen ... ligesom det er meget relevant for vores opfattelse af konfliktens omfang og rødder. Yderst vigtigt er det også iht. vores forståelse af hvordan Israel opfatter konfliktbilledet ... for de israelske myndigheder ved godt at flere militser var involverede i angrebet, mens mange civile løb med. Jeg nævnte i øvrigt til MikMik at bevæbnede civile (logisk nok) er folk klædt i civil som bærer våben, i modsætning til militsfolkene. Bevæbnede civile kan og skal naturligvis regnes som kombattanter.

Se yderligere min kommentar til TUW ovenfor vedr. diskussionen af Israels mulige tegn på at ville lave tostatsløsning i midten af 00’erne.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/kendt-influencer-straffes-hylde-hamas-terrorangreb-i-israel

Men på bold.dk må man godt dele officiel propaganda udgivet af Hamas der forklarer, at Hamas ikke dræbte civile el. begik voldtægter i deres “defensive aktion”.

Og lad mig endnu en gang understrege at jeg finder Israels fordrivelse af over 1 mio. mennesker samt følgerne heraf, og over 25.000 dræbte (heraf 7.500 - 10.000 Hamas soldater) utilstedelig.

Kontekst Jenner - faktisk meget rimeligt at poste link til Hamas propaganda som belæg. Det ville være katastrofalt hvis det ikke var tilfældet.

Måske skulle du kigge lidt indad og overveje hvorfor du tolker indlægget fra TW som en hyldest. Det en opfordring, ikke et oplæg til diskussion.

Synes ham influenceren er et kæmpe fjols. Når det er sagt, så synes jeg heller ikke rigtigt om at staten kan straffe folk for deres idiotiske ytringer. Fint nok hvis han havde et arbejde og blev fyret, men potentielt fængsel?

Jangaard, kan du uddybe hvorfor du ikke rigtigt synes om at staten kan straffe folk for selv nok så idiotiske ytringer? Jeg er ikke uenig - men nysgerrig på hvad der ligger til grund for dit synspunkt.

"meget rimeligt at poste link til Hamas propaganda som belæg. Det ville være katastrofalt hvis det ikke var tilfældet."

Det bør også forstås at henvisningen havde fokus på Hamas´ senest offentliggjorte krav til en våbenhvile, som disse fremgår af materialets sidste sider (hvilket for god ordens skyld nu er præciseret i pgl. kommentar). Konteksten for diskussionen var jo en afdækning af hvad diverse ytringer fra Hamas´/hestens egen mund evt. kan fortælle os om diverse mål/hensigter.

Hamas virker heldigvis presset og en våbenhvile kan (måske) komme allerede næste mandag

- Mine nationale sikkerhedsrådgivere fortæller mig, at vi er tæt på. Vi er tæt på, men vi er ikke færdige endnu, sagde Biden.

- Mit håb er, at vi næste mandag (4. marts, red.) har en våbenhvile.

- Udkastet skulle i de store linjer handle om 40 dages våbenhvile og løsladelse af palæstinensere fra israelske fængsler til gengæld for frigivelse af gidsler fra Gaza, siger Nanna Muus Steffensen.

Det er vigtigt at understrege, at der kun er tale om et udkast. Men hvis udkastet ender ud i en reel aftale mellem Israel og Hamas, der af USA, EU og Israel betegnes som en terrorbevægelse, så betyder det, at Hamas har slækket på tidligere krav.

- De har i så fald trukket deres yderste krav tilbage om, at israelske soldater helt skulle forlade Gaza, og at våbenhvilen skulle være en hel del længere, end det der nu er tale om, siger Nanna Muus Steffensen.

Ville være en stor sejr for Israel hvis de får flere gidsler ud (der snakkes om 40 gidsler for 400 palæstinensere).
Derudover så vil yderligere 40 gidsler vel være en stor del af de tilbageværende.
Viser virkeligt Hamas er presset.

og en våbenhvile kan (måske) komme allerede næste mandag

Den havde vel allerede været der, hvis ikke USA havde sat en stopper for det.